基督教夜话 在教会存自行车不用上锁

Ricky294

耶稣和马克思两要是能说那最好了，只是大概客观物质条件不允许了吧。
实践出真理就是马哲总结的那一套，没什么好挑的，只是，哲学毕竟是在自然科学产生之后的总结概括，也就是说，说的这句话，其实早就包含在朴素规律里的，并不是说了这话的，这话就是他的专有，马哲出来以前，实践就被许多的人运用了。说不出所以然，却能运用自如。总不能说，存在几千年的基督教是在马哲有了实践这说法以后才有的实践，倒是基督教的那套东西让马克思总结到什么了也是有可能的。

独立团

嗯，这就是我想说的意思。 耶稣和马克思可以互相对话的。  你和佛学高手说得都有马哲的成分，比如朴素的规律，感性认识等等。 我认为耶稣的讲道就是朴素和感性为特点。适合中东的老百姓。 特点就是群众喜闻乐见。神学则是系统化理论化的东西。很枯燥。平信徒莫名其妙。

所以我认为要有中国化的神学。 佛教说的文字功德，这方面他们做得很好。 尤其是禅宗。

独立团

基督教核心价值观除了金律  敬神爱人外， 就是八福。
谦卑的人，哀恸的人，温柔的人，饥渴慕义的人，怜恤人的人，清心的人，使人和睦的人，为义受逼迫的人。

有人说这是普世价值，确实如此。世界上任何一个地区文化都有这样的道德伦理。 基督徒中很多人特别惊恐不安的就是这点。否定不了就去以跳大神来抬高自己。或者强调耶稣的神性神权来区别，保证自己的存在价值。

其实信仰的原因不在于道德上是否知道。三岁小孩都知道，八十老翁做不得。 古人早就明白这个道理的道理了。 之所以信耶稣，是他的许诺中的力量。  我们今天这个社会，直接去行善积德，基本就是死路一条。以真诚对诡诈，多少人头撞南墙教训惨重。 在诡诈的世界上，还要去坚持道德，力量不是从自己产生的。

基督徒要做的见证就是自己的力量来源。  没有好的行为，发不出光。就和世人没区别。这才是基督教彻底无意义的危机。

信仰的总结，神是我力量，我帮助。

独立团

http://www.tudou.com/v/Oza-gXKYVzY

Ricky294

今天中国基督徒神学家做的不就是中国式神学吗？中国人听不懂，接受不了的，简称为西化，就不写进他的论文里了，玩文字游戏，谁不会？你也不能说他没权利这么做。
“基督徒要做的见证就是自己的力量来源。  没有好的行为，发不出光。就和世人没区别。这才是基督教彻底无意义的危机。”
——挖井也好，挖坑也好还是与站着说话不腰疼有区别的，相比起来后者比较危机吧！

独立团

昨天在教会遇一姐妹。向阿拉伯朋友传信仰，急急忙忙把阿拉伯人的坏话数落一遍。又馋又懒惰又。。。。
我个人虽然对阿拉伯人有很深的梁子也听的觉得太过。  为了说明自己正确，去极力证明别人不正确。普遍基督教会的问题在这里。  就算别人不好，也不能自动证明你好。

另外就是，将问题扩大化。 历史上宗教迫害和宗教战争无不因为此心态。  

圣经上，上帝灭所多玛，亚伯拉罕虽然深受其打压，但仍然为此城求告。 上帝允诺就算只有十个义人也不灭此城。 另外一个例子就是约拿，他抱怨上帝不灭尼尼微。 上帝说他连个蓖麻都爱惜何况那么大个尼尼微城呢。

上帝尽量看人好的地方。 基督徒尽量看人坏的地方。 从心里发出恶言。 不是神的道。 所以在传基督教的历史上，圣诗起的作用比传道大。 慕道友首先被圣诗的赞美所吸引。

在中国，历朝历代就是封建王朝，也不禁止人赞美自己的信仰和神。 然人是禁止不住自己的舌头去论断别人，给自己带来是非。 佛教的传播广泛，很大原因不在于道理正确而在于实践正确。

独立团

在希伯来文里，神这个字就是力量的意思。  以洛欣，用力量的众数，就是全部的力量。 在希伯来文里，海水天空这些词，都是广大不可分的均用众数。  宗教和道德不同就在于力量和意愿。  好事应该做，此理甚明。人却做不出来。 保罗就说过，心里有两个律。 不愿意做的偏偏去做。  福音书里有人对耶稣说，我信，我信不足。 愿主加添。  这些才是直指宗教信仰的核心。

学佛的朋友口头说自修自得，无不念咒拜像，一顿忙活。 说是无神信仰，谁信？搬倒梵天又安一重天。 叠床架屋，在印度本土消亡，也不是没有原因的。 基本是螺旋上升了一圈。

独立团

76# Ricky294


我看你在反基的帖子里忙活。 没人搭理他的。 那个帖子早就该顺应历史规律沉底了。你把他顶起来了。
难道你不知道，圣经是犹太教士选择出来的历史，必须用灵意来解释其中很多历史么？ 比如战争，都是善恶之争。 都是精神征战，必须摧毁一切内心的罪，一点都不留。 哪里可以按历史来解释。

Ricky294

跟没有灵的人，用什么灵意的历史来解释？解释也说不通。
你这帖，不是比他的强吗？

独立团

`7-11`

我就是楼主。
我不作为基督徒反佛。 作为一个中立者看佛教。  基督教理论错误百出，然教会不是信仰对象。 挑错没用。
佛教要修，理论错了，修法也就错了。
普通人的诞生是在 母体 中。  不管前后中， 轮回的本体 识 都要穿过母体。  为何神识不能自由出入？
独立团 发表于 2009-6-9 10:33

神识为什么不能自由出入母体？这个问题。。汗。。。试着回答一下
这么说吧，一旦神识在与自己有缘的父母身边徘徊，等待他们XX，然后随父亲的。。进入母体结合成受精卵之后，
神识就不再是无肉体的神识了，此时神识的中阴身生命阶段就结束了，就像中阴身生命死了，死了当然不会重生，神识当然不会再出离母体
与受精卵结合的神识再次获得生命  具有了肉体的实质   并在母体内成长
如果此时的受精卵要想再像神识一样穿越母体，除非把受精卵状态的生命杀死，也就是我们说的堕胎手术。。。。
一旦堕胎手术成功，神识就可以穿越母体，再次进入中阴身四处飘荡寻找下一个受孕机会。。。

简单说来，受孕就是中阴身的无形的神识状态的结束（死亡），就是获得肉体生命的开始

生命是一个个连续的阶段  事物是向前发展的  不可逆的  也不存在重生
有神识入体的受精卵不可能逆转  就像我们不可能返老还童 所以神识不可能受精之后再脱离母体四处游荡

对了，如果受精卵没有神识入体  也是不会长成人的 比如有些人虽然受孕了
但是几个月之后检查出来胚胎没有发育  是空囊  这是神识没有与受精卵结合的后果
尽管有形的镜子和卵子结合了  但没有神识的加入也不可能发育成人
一旦有肉体实质形态的镜子和卵子结合 又有神识的加入 则神识的中阴身阶段必然死亡 而进入有有形肉体的另一个生命阶段

`7-11`

对不起老兄。我不是在谈两教比较。 而是就学理来谈一个问题。  

神识，能进入精卵前必通过人体。 这样的话，平时也可以自由进出人体。但这和我们的生活经验相反。

如果无法自由出入，那么怎么投胎？  不能投胎，呵 ...
独立团 发表于 2009-6-9 13:43

希望楼主多读读佛经  或许可以解答你的问题
佛经上说“中阴身可随心所欲，穿墙走壁，念头所到，无所不至。唯佛之金刚座，及母体之子宫无法穿过。前者为佛证悟之处，后者表再度轮回之入口，一旦投生，中阴身阶段即告结束。 ”
神识是可以自由出入人体  正因为他没有实质的肉体，佛经上说的是神识不能自由出入母体子宫，而不是你一直认为的人体。。。
其实这个子宫也是一个比喻，现代人还有宫外孕的呢，佛说的这意思是说如果没有受孕，神识是可以穿越一切的，一旦受孕，中阴身结束则不能自由出入
密宗里比喻受精 用的是父亲和母亲的红菩提与白菩提
   
详细解释起来就是  比如即使自己来世的父母XX，但精卵没有相遇，或者母亲没有排卵，神识入了子宫也可以出，他的生命形态没有改变
但一旦受孕 即神识与受精卵结合成为具有实质肉体的新生命时  此时神识就不能自由出入了
佛说的不能自由出入母体子宫  是说一旦一个有形生命形式形成了，必然会朝前发展不可逆转。

试想，人死后会复活吗？如你讨论的，同样的肉体，同样的神识，为什么死了就是只出不进呢？此时为什么神识不能再进入肉体了呢？

因为一个生命阶段结束了，另一个阶段已经开始。。。死即是生，生即是死。。。你说受精后的神识还能出离母体吗？此时为什么是只进不出了呢？

试想一下 现在我们的身体在此处  我们的意识可以随意出入么？  我们此时、现在的神识还能自由出窍我们的肉体么  ？ 不能啊。。

真要出窍。。。必然得等我们这个生命阶段结束才可以  那时。。就只能出不能进了

此时指的是凡夫，证果了脱离六道轮回的阿罗汉和佛菩萨当然可以随时神识出体。。。

`7-11`

此外，修行证果的阿罗汉佛菩萨神识则可以自由出入母体，因为他们已经了悟宇宙之空性，不再执着色身和自我之有形色体，所以可以自由来去，不受业力牵引。

凡夫为什么要去投胎？ 执着 眷恋 放不下 对这个世间有留恋 有爱的人 有贪恋的财色名食睡， 爱、恨、情、愁都很深，心性被障碍，习气左右自己的命运，而一旦凡夫死亡之后，心生恐惧，发现没有了身体，恐惧，担忧，急急地寻找一个新身体投胎，而看到来生有缘的父母ML，心生欢喜，淫念起伏，进而入胎受精，得新的身体，而成长之后的命运则因过去生的业力和福报成熟而出现贫富贵贱等差别，轮回就是这样来的。

受精体若没有神识的推动，是不可能成长发育成人身的

苏黎世从前

感谢也有LS这样佛教的来此捧场，不过你的观点有点结合当代科普和佛法--据我所知目前这两者没法很好的兼容。其实，某些问题如果一味的问为什么，最后只能用佛教原理来解释，而这又恰恰是不信佛者不应承认的。。。所以有些问题基本没法回答。。。他们解答的基督教争论都是逻辑层面的，而提出的佛教问题都是事实层面的，甚至是需要自我修证和自我体验的。从道理上来说，属于没法回答的。

苏黎世从前

不过就我自己来说，看了你的叙述，颇有所得。不知道楼上几位基督教的意下如何？