基督教夜话 在教会存自行车不用上锁

苏黎世从前

佛教讲的是修行。 如果不修行，就没办法解脱。 老兄勤念咒，到底什么时候算是个头。
独立团 发表于 2009-6-9 21:36

光念咒就是修行，佛说，咒语在凡夫人面前显示普通文字相进行调服，在一地到十地的菩萨面前显示佛身相进行调服。上师说，咒语其实和佛本身没有一丝一毫的差别，有差别的想法都是凡夫妄念。如此说来，楼主还认为有比念咒语更加殊胜的修行吗？

苏黎世从前

云龙兄，怎么不开炮了？是不是到被服厂当厂长去了，还是去总部喂马，背黑锅去了？哈哈！

Ricky294

再說說這篇基督教夜話：
看來看去，其實不知道你想表答什么。你師從基督教神學，也就知道神學各個派繫纷繁复杂诸多争辩，豈能一句結論基督教神學就是希臘化的神學？從歷史角度，這個概括也已經夠籠統的了，單從亞歷山大的領地和猶太文化与希臘文化的地域衝突，就不可能說神學被希臘化。歷史徴戰常常是政治家君主的把戲，而信仰文化的傳播只能是時代背景的必然产物，管它是希腊也好，中国也好。時間上也不契閤，保罗书信的年代虽然在罗马统治的时代，但是他的出身和背景并没有限于他只在希腊人当中传道。我想他当初的心意也不是要让这些劝勉的书信变成今天所谓神学的精髓总纲。而狭义神学，作为学问来谈就更不能用基督教的产生来类比了。你这样说等于在把基督教和神学划等号。
而你自己又否定了希腊文化的形而上，不把它与自然科学和神学作比，来个避而不谈了，岂不是自相矛盾？我倒想知道，你都学了些什么神学？哦，我差点忘了，你是在研究，不是学习，那么作为研究的产物，就只是讨论性，而不是结论性了。

今天许多的华人教会的问题，也是普世教会的问题。而华人文化的主流也不是在有神论和进化论上大作文章。这些问题在信仰转换的过程当中是必然的。同样的问题，为什么有神，人从哪里来？中国人问，非洲人问，法国人也问。受洗前后的基要真理造就课就是为了在要理上让初信者有基础的根基，可不是你一句只研究天体物理进化论和玛利亚的子宫问题的贸然概括。
既然神权或教权不是基督教的专有特性，你就该说所有神学而不只是基督教神学的本质都是神权了。否则，你说来说去，就在绕着弯子骂自己。所谓的不自觉神权，无非就是多数平信徒在传福音的时候有意无意的拿自己的宗教和别的宗教类比，这是意识上的小见，扯不上什么神权，不然你要一个基督徒大义凛然向你阐述佛学的精深颂赞默罕默德的功劳啊？要说到基督徒自大，你的理解就更让人费解。我不会以为某个人平心而论将他自己的亲身经历，或者叫见证，眉飞色舞的说给你听，就是自大对其他思想不感兴趣。谁都有自己的价值信仰体系，更何况同样的信仰理论下，生活方式都是千姿百态，总不好将某些你的所见所闻变成你对教会的直观结论。
一个无端问你跟家人传福音的人，要不那人是傻子，没事管你这号，要不，就是那人在乎你和你全家得救的问题，你没有权利干预别人关心你，更何况要在乎他情急之下说的话是不是极端？你什么来头，他什么来头，至于这么较劲吗？下不下地狱又不是你我人说了算，这事照圣经说法不到末世审判，谁也不知道，争论这些，甚至拿出来批驳一番，有什么意义？换句话说，就是我说我的，信不信由你，（佛学还讲究个缘字呢）顶多，你不信，当你是道不同不相为谋。你什么时候相信，那就更无关我事了。你当所有基督徒都傻子么？还真以为因为你不在乎什么永生就吓得天都塌下来。如果有人为我这样，我倒会感谢他，至少我以为他对他的神十分敬畏，听不得我什么不敬之言。

基督教也不需要什么马克思，同类学科中都有兼容并包互相矛盾的学说，更何况，神学在更大范畴上并不代表任何学派学说，虽然，它里面分门别类的学派数不胜数。人说，你学神学是要在知识上装备自己，神学不是要让人混乱，而本来人本主义倡导的今天，太多的所谓学科思想就已经让人混乱，你只需要既定你思想领域上的中心就好，就像你自己选择职业一样，否则你学也是越学越混乱，还是不要在这里拿你的不定神学搅和我们这些普通大众了。

苏黎世从前

算了，本来楼主是要探讨基督教的，我这么插楼有点过分，如果楼主愿意以后可以开贴专门讨论。这个帖子还是不要偏离主题，请楼主继续就哲学方面夜话基督教，我也愿意洗耳恭听，给自己充充电。

苏黎世从前

发现楼上几位都是高手，我先听听吧。基督教和经院哲学我一点都不懂。

独立团

云龙兄，怎么不开炮了？是不是到被服厂当厂长去了，还是去总部喂马，背黑锅去了？哈哈！
苏黎世从前 发表于 2009-6-9 23:26

佛教讲自作自受。 讲自力不讲他力。  佛也好菩萨也好，都是凡人。 请问你念咒靠的还不是他人之力么？完全违反佛教根本原理。 张公吃酒李公醉倒。 美好的愿望不等于现实。 很多事还是认真的好。 起码根据佛教因果报应的道理，善有善保恶有恶报，真有真报假有假报。  先弄清楚善恶真假。

根据愿力念咒，佛祖就不必不顾国家妻子父母儿女。。。。蹲家里念念就行了。 整那些性起缘空干什么。看样子是佛不能学。不必学。  唐僧跑印度一趟大老远的不是白白造业么。呵呵。

独立团

再說說這篇基督教夜話：
看來看去，其實不知道你想表答什么。你師從基督教神學，也就知道神學各個派繫纷繁复杂诸多争辩，豈能一句結論基督教神學就是希臘化的神學？從歷史角度，這個概括也已經夠籠統的了，單從亞歷 ...
Ricky294 发表于 2009-6-9 23:41

嗯，圣经上说，万事相互效力。   马列怎么了？ 说得对的地方就要听。

提多书就把希腊哲学家说为先知。

1:12

有 革 哩 底 人 中 的 一 個 本 地 先 知 說 、 『 革 哩 底 人 常 說 謊 話 、 乃 是 惡 獸 、 又 饞 又 懶 ． 』

[size=-1]公元前6世纪,古希腊克里特岛厄匹门德断言:“克里特人都是说谎者.”麦加拉学派的欧布利德将这句话加以修改:“我说这句话时正在说谎.”这成为第一个严格的悖论.


马哲和希腊哲学一脉相承。有什么不可以引用的。   如果不可以引用西哲，那么位格的概念也不是犹太人所具有的吧？

独立团

算了，本来楼主是要探讨基督教的，我这么插楼有点过分，如果楼主愿意以后可以开贴专门讨论。这个帖子还是不要偏离主题，请楼主继续就哲学方面夜话基督教，我也愿意洗耳恭听，给自己充充电。 ...
苏黎世从前 发表于 2009-6-9 23:42

没问题。 都是互相辩论中才有所收获。 和佛教朋友辩论不至于拍桌子。看见没有，正统基督教徒来了。这才麻烦呢。 这还算客气的。呵呵。

你说你的。  大家继续。  不必另开帖子了。 到时候你看看那位对基督教的看法。

独立团

Ricky294。神学可不是圣经。 比如三一论是神学。 因为位格两个字不是圣经里有的。  圣经无误是神学，因为这个字圣经里也没有。  神学是对圣经的总结。  希腊人就用希腊哲学去看圣经。他们有他们的神学。

或者说，新约就是旧约的神学。 犹太人也有五经，也有对五经的注释。 塔勒木。  神学是有错误的有限的。教会历史上犯罪最多。 圣经也是斥责圣民犯罪的书。不是夸奖他们的。

我写的基督教夜话随便谈谈教会的问题。 主要就是 法利赛主义。  我没罪你有罪。  所谓分别为圣。 老觉得天老大他老二。了不起的样子。 传福音，不先问平安先咒人下地狱。 这还叫关心人。这叫混蛋。

独立团

刚看到隔壁的反教帖子。 看样子书版要热闹了。

独立团

本帖最后由 苏黎世从前 于 2009-6-9 23:25 编辑 www.revefrance.com

关于你的第四部分的补充：www.revefrance.com
关于下地狱的原因，基督教的说教我只能用残暴变态来概括了。哦，原来不管人怎么样，只要不信基督就会下地狱~~~看来信不信基督是下不下地狱的原因。
佛教的讲法完全不同，认为下地狱上天堂是自身业力的结果，不会受任何人控制，也与信不信教，信什么教无关，就是任何神佛也无法决定。自己业力自己承担。特别是，佛教一些高僧在入定观察后，也承认了基督徒确实死后可上天堂。比起基督教的狭隘自私，佛教真可谓实事求是，心胸宽广。哪怕是不信教的人看了两者的这番比较，也可高下立判。


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关于咒语，主要是佛菩萨成就时发愿，根据愿力使得咒语有了超凡的力量。举例来说，金刚萨埵佛心咒，“嗡班扎儿萨埵吽”，据佛经记载，若具足四力，如理如法念诵四十万遍，则破根本誓言罪亦能清净也，萨玛雅！为什么能有如此功德呢？据《金刚萨埵修法如意宝珠》记载，金刚萨埵佛在“因地”时（大概是指未成佛之前的修行期间），曾经发下大愿，若众生念诵我的心咒不能消业，则我发愿誓不成佛。如今金刚萨埵佛于无量劫前早已在东方现喜刹土成佛，他的誓言也必然不虚！

独立团

老苏，你开始自相矛盾了。

独立团

隔壁谈基督教种种问题，基本就是一个问题。政权和教权的争夺，涉及到文化政治经济生活各个领域。 教权就是建立在为我独尊。我就是正确，你就是错误。 的理论上。 我曾经反对过这个意见。 一位后来的传道人朋友立刻惊恐的问，要使他们正确， 还需要我们干什么。

真正的天无二日。

基督教真正的教义是，认识到自己的罪。而不是自己正确。 比别人更谦卑才是为信仰做见证。

独立团

耶稣是犹太人。他的思想是犹太人的思想模式。也就是拉比文化。 希腊哲学和拉比文化的共同点是智慧。然两者所说的智慧有很大区别。希腊人喜欢找问题，谈矛盾冲突。 犹太拉比则喜欢找解决办法。 本质上，拉比的思想是为了指导生活。

现代的社会，使希腊式文明占绝对上风的时代。 但是希腊式的思考模式对地球其他文明来说是一个异端。很不好理解。 反而是拉比式的思考更贴近生活。 他们关心的是平常的伦理道德。而不是抽象的思考概念的堆砌。

马列主义在中国的流行，就在于比其他西哲更通俗易懂。

苏黎世从前

本帖最后由 苏黎世从前 于 2009-6-9 23:25 编辑 www.revefrance.com

关于你的第四部分的补充：www.revefrance.com
关于下地狱的原因，基督教的说教我只能用残暴变态来概括了。哦，原来不管人怎么样，只要不信基督就 ...
独立团 发表于 2009-6-10 11:26

关于这个我简单解释下，因为要出去，晚上仔细说。
如果人的来世转生何处由佛菩萨定，那么请问地狱里还会有人吗？佛教度众生还会这么困难吗？直接以不可思议的能力全部超度到净土不就行了吗？众生的来世完全取决于自己的业力，但是念诵咒语可以消业。由佛菩萨发愿过的咒语，便获得了殊胜的效力；但是有这样的咒语你偏不念，也同样不能消业。因此，阿赖耶识中的罪业种子能不能消尽，完全取决于自己的修行与否，自己业力清净与否，归根到底还是在于自己怎么做。

打个比方，人会不会病死取决于自身身体条件，和你看不看医生，看什么医生无关。如果有大医主具种种灵丹妙药，你却不信他的诊断和药方，则不能痊愈；如果拿到灵丹妙药而不吃，亦不能痊愈。你认为这个类比说的清楚吗？