基督教夜话 在教会存自行车不用上锁

李云龙

利玛窦和三淮的辩论主旨就是争论第一因是什么。佛教的理论是心生万物。基督教的理论是神创万物。 谁把握了第一因，谁就是真理。
所谓诸果随至也。 因决定果。  辩论，佛教落败。 但很出乎意料合乎情理之中的就是此后佛教继续昌盛，基督教奄奄一息，以至于被迫依靠鸦片提神。这就是另外一个话题了。


三淮"宇宙中有这样一位主宰及创始者,但并不是怎样伟大的东西,因而每个人都与他相等,没有不如他的地方." .

利玛窦:"能不能创造天地万物之创始者所创造的东西,因为不然的话,是空托虚言.我不敢烦劳您创造另一个天,和另一个地,只请您给我们创造一个火炉,就像面前的那个一样".

三淮:"不该要求我做这样的东西!"

利玛窦:"你不该夸言自己能做自己实际不能做的事."
利玛窦:"人心形成太阳或月亮的"形象",与太阳,月亮的本身存在,是应该区别的,人心没有创造天地的功能."

李云龙

不仅仅是利玛窦的耶稣会在中国传福音失败。 就是佛教顶尖的大师，玄奘的法相宗也早就歇菜了。 他辛辛苦苦从印度取回来的唯识学派的经典，以此为基础开创的法相宗两三代人后就消沉了。这还是在唐室诸帝的大力支持下。空留雁塔圣教序，不如西游孙悟空。

基督教同时有一派东方教会的景教，同时传入唐。也很快就消亡了。基督教的朴素的唯我主义就认为是在罗马帝国宗教迫害式的情况下完蛋的。顺便提出景教是异端，和佛教文化投降坚持本色。都是在找借口。实际上的原因是中国人有自己的思维方式，大众喜闻乐见的东西才能流传下来。

从名家玄学唯识和耶稣会的兴衰，一直就可以看出，中国人的喜好不在于繁琐的空想思辨。现代佛教唯独禅宗在流行，虽然大多是野狐禅，原因就在于其表达方式是中国警句格言，像形拟物。要知道中国人的文字可就是象形文字，所谓六书也。太逻辑化的东西，让中国人觉得很枯燥。

李云龙

地上的平安归于人，天上的荣耀归于神。

今天碰到朋友问父母能不能得救的问题。 我告诉他一人信主全家蒙福。焉有不信就下地狱的父母。上帝也是个灵有情感。 不近人情不是神。 对于基督徒来说，失去对天堂的垄断权就失去存在的意义了。 这才是如丧考妣。信仰的意义难道就是为了活着？   基督教的信仰对人来说就是平安。 朋友问我为啥祷告，还不是要点平安要点福气么。老兄说太俗气了。扯，大活人谁能没点正常需求。 古来圣贤几百年都不出一个的伟大咱做不到。孟老夫子就说过，与人同乐。这好个色啊，好个猎啊，就都不能算错。 至于信仰渐渐深入，开始到荣耀神的地步，那就算是差不多了。需要一段时间的修炼喽。

李云龙

平安夜，圣善夜，
　　万暗中，光华射。

　　照著圣母也照著圣婴，
　　多少慈祥也多少天真，
　　静享天赐安眠，
　　静享天赐安眠。

李云龙

基督教的音乐是一流的。感染力远在任何神父牧师神学家之上。

元元网上

基督教的音乐是一流的。感染力远在任何神父牧师神学家之上。
李云龙 发表于 2009-6-4 11:20

同意。你这几篇相当好看。

李云龙

谢谢。随手谢谢而已。

李云龙

基督教和一切宗教一样。都对人从何处来往何处去十分关注。 和隔壁的佛教朋友谈了谈，提了几个问题。佛教朋友回答不出。 佛教的因果轮回体系毕竟是从因果律推论而出。不是根据现实归纳出来的。错误非常多。 看似完备，架不住分析。

cafenoire

LZ，你到底信啥教啊？？

我想请教LZ一个问题，圣经里面有关ANGES ET DEMONS的故事，哪里能找到相关的资料呢？我在网上GOOGLE了很久，只有一些简单的介绍。

李云龙

查吸血鬼， 说不定能查出更多。  我研究神学不研究鬼学。这方面东西知道不多。


我不信啥教。  上帝无名，不是任何宗教所私有。

独立团

基督教本身神学固然借鉴希腊哲学和犹太人智慧，然而毕竟是古典的思想，在今天中国异时代异文化语境下很难奏效。 也许对于一个人来说，乍接触下破能发现智慧的火花，久之就觉得如此而已。 整体思维落后。 在中国，如果想在思想上整体超越，或者适应，需要采用主流的思维框架。在大家有共同语言和共同思维方式下进行沟通。 想走佛教的路线是行不通的。 因为佛教目前只流行于民间，官方思想是马哲。

马哲是一座大山。现代世界备受其影响。

基督教进入中国，首先就要禁受马哲的批判。在马哲的辩证法下，基督教是学习还是放弃？前者才是正确的。

中国人只要上过中学的，都对马哲有所印象。 当政治来学，里面本质是哲学。就拿这个质变量变来说，没一人不知道的。 但是在基督教会中，甚至在神学院中，找不到这样的概念。 学了几年神学，最大的失望就是发现基督教缺乏自己的马克思。思维方式的缺乏，导致认识的混乱和实践的偏差。

理论指导实践。  正确认识世界才能改造世界。   正确认识，需要一套认识方法。  质量度，就是哲学里一个重要的概念。 就凭着对政治课本模糊的这一个概念的记忆，在教会中对很多人的妄谈，嗤之以鼻。  大量时间消耗在纠缠不清上。

关于人性本质是善还是恶。 普遍基督徒的回答是人性恶。 人是罪人，要受惩罚，耶稣来拯救，我们没罪了。上天堂了。信耶稣多好。。。
庸俗化为一句话，信者上天堂，不信者下地狱。  另外一个例子就是，婚姻问题。基督徒多半有句口头禅，信和不信不可同负一轭。不赞成娶不信仰基督教的对象。 拆散许多美好姻缘。 十字军东征和个人幸福的悲剧发生，就因为一个性恶论。

其实基督教的理论否认人是恶的。因为教义神是善的，不能造恶。人由神造。 也是善的。  利玛窦来华，讲人性论，化为三部分。 先天性善，后天性污染有恶，得救性复善。 大概相当于时时勤拂拭。

基督徒混乱的原因就在与区分不清是，有。 人是罪，人有罪，一字只差，性质全变。  人有罪，罪之多少是量的问题。 量增多，达到质变，
人非人才是死罪。 基督徒不分轻重一律有罪唯恐一人不入地狱。

一恶就下地狱，一善就上天堂。 人很难一辈子做好事一辈子做坏事。就在天堂地狱间来回旅行。 佛家最喜欢此说。两教都是在质量度的问题上来回兜圈子。 对于现代人，精于马哲一二者看宗教理论鄙也。


从实践上来说，天堂地狱是未来的事。无法指导现实的实践。也谈不上去改造社会。

唯一基督教理论有效用的就是他力信仰。 这是基督教区分于佛教道教的重要标志。 至于区分于犹太教伊斯兰教的不可替代的标志则是耶稣的自我牺牲，道德崇高，爱人普救，是两教无法替代的。 犹太教回教均徘徊于用仪式除罪的困境中。 在形式和本质的问题上纠缠不轻。 耶稣的教导重本质轻形式，很符合中国人的心理和现代的特征。 这也是个度量的问题。 华言取舍，轻重。。。。。通俗一些就是辩证。

马哲的强处在于哲学，体系完备。 又经过中国的百年实践，深入中国人精神。 弱处只有一点，精神修养领域无法以治国之术代替。孔子说人能弘道，道不能弘人。  马列在中国实践屡屡出现的问题，包括毛泽东的三七开都出自人性的弱点。改革以来，官方颇有向传统寻找个人品德情操修养的倾向。对于国学佛教道家大力扶持。  基督教未能抓住这点，借助改革学习西方的热潮崛起，实在是自身的弊病已深，无力发展。

从政治角度来看，中国思想领域开放包容。 基督教思想的反思和发展重任就落在新一代人中国学者肩头。西方人不可能完成中国式神学的工程。

苏黎世从前

基督教和一切宗教一样。都对人从何处来往何处去十分关注。 和隔壁的佛教朋友谈了谈，提了几个问题。佛教朋友回答不出。 佛教的因果轮回体系毕竟是从因果律推论而出。不是根据现实归纳出来的。错误非常多。 看似完备 ...
李云龙 发表于 2009-6-4 20:26

好吧。。。前一段时间给楼主回了贴都忘记看了。。。不好意思。。。
请楼主具体说说佛教的因果轮回学说存在的问题。我曾经见过基督教的说，轮回说解释不了人越来越多的问题。如果是这类问题的话，佛教可以自圆其说的。

独立团

我的看法不是基督教的。 基督教不了解其他宗教。能谈出什么看法。 佛教在中国两千年了。 中国人很熟悉轮回 讨论也很多。  

我自己的问题有一个是，谁在轮回。

隔壁有学佛的朋友转藏密的帖子。 说是中阴身。  大概相当于心，识吧。 或者说阿莱耶识。

普通人的心识穿透不了肉身。 那么投胎的时候，怎么能穿透母体？ 轮回怎么可能。

苏黎世从前

好吧，就当你是楼主了。
其实轮回的是神识，和西方宗教说的灵魂有点像，也有区别。中阴身（也叫中有）只是神识所经历的死有，中有，生有，本有四个循环的一部分，所以“中阴身在轮回”这种说法不是特别准确，大致意思对。
我想说的是，既然轮回的中阴身是无形的，也就不是不能穿透肉体的。更何况投胎时，“心识穿透肉身”应在“普通人”的诞生之前发生，所以“普通人的心识穿透不了肉身”是没意义的说法，颠倒了时间上的先后。
最想说的是，楼主可能对佛教缺乏了解。其实基督教反佛，主要是从教理方面挑刺，如果像你这样找技术层面的细枝末节，那就真是无量无边了。如果按此找法去挑基督教的刺，恐怕基督教的长老也要晕倒了。

苏黎世从前

相比之下，倒是基督教的行为有时令人不解。
为什么总有人把地球上产生人当成一种“巧合”，并且无视奥卡姆剃刀，在推理链中增加“上帝”这个环节？
为什么现代基督徒总是为了一个“好”的目的，采用欺骗的手段编出基督教祈祷治好绝症和残疾的事情？其实这样的事，古往今来，一件都没有，绝对没有。如果有，李洪志也曾经把罗锅拍直过，心脏病在他看来也就是一把就完--呵呵，也是他亲口说的。
基督徒也喜欢捧出某某科学家来压人，一个牛顿再加个尼采，可谓文理通吃，堵人的嘴。还说“圣经从来没有修改过”这样的话。。。如此基督徒，我也只能一笑而过。
当然，如果楼主把宗教从哲学方面来研究，我倒非常愿意关注此贴，吸收营养。我目前只是停留在密咒修行的层次上，对于宗教的哲学，比如密宗的五部大论，可谓一窍不通。对某些基督徒的反驳也仅限于一般逻辑学的水平。如果有失当或偏离本帖内容的地方，请楼主指出。