基督教夜话 在教会存自行车不用上锁

独立团

我就是楼主。

我不作为基督徒反佛。 作为一个中立者看佛教。  基督教理论错误百出，然教会不是信仰对象。 挑错没用。
佛教要修，理论错了，修法也就错了。

普通人的诞生是在 母体 中。  不管前后中， 轮回的本体 识 都要穿过母体。  为何神识不能自由出入？

苏黎世从前

关于人的死亡次第全过程，据说在《中观论》上有详细的讲解。此书很深，我没碰过。
据说是，当受精卵形成之时，也就是神识进入，新生命形成之时。神识都固定下来了，岂能随便进进出出。
我还没有神通去观察，也没有足够的出世间的智慧，可能暂时解释不了原因。或许在某些经论上有解释。不过楼主如果说这个能否认佛教轮回之说，确实不够分量。还是那个原因，这种细枝末节，在我看来不能撼动佛教的基础。
不过佛教和基督教不同的是，没有问题不能讨论，没有问题不能怀疑。基督教在涉及到上帝的诞生时，就成了哑巴。纵然教会不是信仰对象，可是楼主如何在教会之外信仰心目中的上帝呢？如何又能独善其身呢？

独立团

对不起老兄。我不是在谈两教比较。 而是就学理来谈一个问题。  

神识，能进入精卵前必通过人体。 这样的话，平时也可以自由进出人体。但这和我们的生活经验相反。

如果无法自由出入，那么怎么投胎？  不能投胎，呵呵。怎么轮回？

你说得对，佛教的探索精神是其它宗教难以企及的。 禅宗可以呵佛骂组。  我爱我师，我更爱真理。希望老兄就这个问题继续参下去。 细节回答不了，不知道什么是大节？

如果老兄想基督教。就得换套思维方式了。 因为大家根本想法不同。 压根基督教犹太教就不认为有限的人能了解无限的上帝。所谓生也有涯知也无涯。 信仰不是一种知识而是奥秘。苏格拉底说我知道我什么也不知道。这样的哑巴才是近道之人。

教会不是信仰对象。 耶稣在撒马利亚人村庄讨水喝。 撒马利亚人和犹太人不合，虽然是同族摩西后代。但是建立了自己的圣殿和经书。否认耶路撒冷的所罗门圣殿。 所以井边的妇人问耶稣，你是犹太人啊。怎么来我们这里喝水。你在哪个山上进哪个殿念哪个经？   言外之意就是赶耶稣走。  耶稣说，敬拜神要用心灵和诚实。不在这座山也不在那座山。  这就是井边论道。

在教会之外敬拜用的是心灵和诚实。 教会是彼此服侍的地方。

老兄学佛学佛，有疑难就应该解决。 否则叫什么学。基督教的不懂，不能代表佛教自动的正确。

独立团

老苏你学佛感情就是学念咒。 释迦牟尼悟道可不是念咒念出来的。  我问得不是佛教高深的道理。而是最粗浅的轮回，因果，性起缘空等等。 所谓5部大论也好三藏也好，不都是解释这些问题的么。 如果你说不看佛经，不懂佛理，只念咒。不知道念咒是干什么的。 基本上就是把罗锅拍直才用的吧。

米莱骗我

耶稣是韩国人！

苏黎世从前

”神识，能进入精卵前必通过人体。 这样的话，平时也可以自由进出人体。但这和我们的生活经验相反。“为什么这样说呢？从逻辑上说，可不可能投胎之时和平时外界条件，自身存在方式等等，确实有不同呢？同理，你可以说，因为高温下两个较小序数的原子核可能发生融合，所以在室温下这种聚变也应该能发生呢？如此的浅显类比恐怕是不胜枚举。。。你不会因此说核聚变技术是骗人的。
佛教最令我折服的地方在于，凡事无不能发问；同时佛教尽可能的调动人的主观能动性，在调服众生“我慢”的同时，也要求大家有“佛慢”。“佛慢”其实我理解是一种信心，对自我和众生都必将成佛的信心。基督教的“谦卑”几近自卑和妄自菲薄，佛教中佛虽然在无比高的地位，然而众生皆可成佛。基督教“谦卑”的外衣，倒是堵住了不少闻思者的嘴，结果就是：你问都别问。这类做派，岂能令人心悦诚服？
楼主如果研究宗教比较学，那么佛教方面确实要再加强。佛经上说过，佛教获得成就大致有两类人，一类就是有无上的信心修行的人，另一类就是有超胜的智慧精通教理的人。殊途同归。净土宗的老太太们大字都不识几个，单凭甚至夹杂着一些迷信的信心，死后照样不少往生西方极乐世界。同理禅宗极推崇思辨，在世者获得登地菩萨以上成就的更是不乏其人。密乘则是两者都很重视，特别是格鲁派以教理精深，戒律清净著称，实在是当属今世宗教之范本。对我自己来说，如果没有系统的学过经纶，那就凭借信心持咒，集资净障，照样是很有意义的。
佛在经书中严厉苛责说，佛教修行最不可能成就的人，就是既没有足够的智慧如理通达诸部经纶，又以凡夫的傲慢心和分别念怀疑咒语修行的人。老兄你在了解佛教的时候，千万别像李云龙那样蛮不讲理哦，应该多学学楚云飞的胸怀和风骨。

独立团

肉体相同，神识相同。 请问什么导致能入不能出？  

神识在某种条件下穿透人体，怎么不能出来。  说不清楚。
核聚变你能说清楚是高温引起的。

依照你说的，轮回的根本不在于体不在于神识，还有一个外在的因素。 这就是违背佛教的道理了。万法唯识，一切由心造。
心不能决定自己去那里。

我记得佛也说过，末法时代也就是净土宗流行。 我就不明白为什么佛要悟道而不是蹲家里念念有词就行了。学佛学佛，不是拜佛。 有问题不思考怎么能行。 佛学不是让人明白么？ 呵呵。 大智慧。。。。觉悟有情呵呵。你既然认为佛教允许发问是好的，为什么不问反念咒。 岂不是南辕北辙。

你不明白就信。那等于你愿意信什么就信什么。 你相信有效就有效。 等于自己造神。 何必不信自己。

我现在就在和你讲理。  没有下结论否定谁。就是提几个佛学问题。  这才第一个。

苏黎世从前

为什么导致能入不能出，这个我也说不清了，也许是像高温一样很简单的原因，只是我不知道罢了。
请问佛真的说过吗，末法时代净土宗流行这样的话？请问净土宗是谁创立的，什么时间创立的呢，佛怎么可能提过这个？佛作为天人师，当然自己要悟道，否则怎能指导别人，中学教师至少要有大学本科文凭，一个道理吧。
念咒语，至少是对于没有机会或是没有能力学习理论的人的方便法门。就像基督教牧师讲的一样，不能等到想明白了再信，一个道理的。我们道场里，有些老同志基本上是文盲，学习经论可能吗？随时可能无常来临，还是多念咒语更实际吧？眼见为实，我在密宗佛学院里的见闻让我相信，这些东西居然都是真的。不过现在我已不惊讶了。

苏黎世从前

一切由心造，不错。可是如果要达到由心决定自己去哪里那种境界，并不是凡夫人的能力所及。如果以凡夫的境界来设想成就者，难免出谬误。心，太高深了，一切佛教宗派都在研究这个，我怎能解释清呢？就我能力而言，倒是愿意在逻辑学和我的佛学经历所及的范围内，和楼主探讨一二。

独立团

呵呵。  如果有另外的原因决定体和识的结合。 那么那个原因才是重要的，它主动。 肉体和神识是被动的。

知之为知之不知为不知是为知也。 不知道也没什么。

佛为天人师应该懂得一切。 这个道理他应该懂也能教会别人。 你说没机会和能力，就是否定了佛自己的方法。他的方法不适合你，你接受不了。

你依靠咒语。请问咒语的力量来自哪里？ 能起什么作用？ 如果念咒，谈得上什么佛学院。 所谓学，就要传道授业解惑。  你知道咒语的原理么？请根据佛教来讲讲。


基督教的原理是有限无法了解无限。 因此不用知道了再信。  佛教说悟道，悟后起修。呵呵，不明白怎么能成。

Ricky294

好吧。。。前一段时间给楼主回了贴都忘记看了。。。不好意思。。。
请楼主具体说说佛教的因果轮回学说存在的问题。我曾经见过基督教的说，轮回说解释不了人越来越多的问题。如果是这类问题的话，佛教可以自圆其说的 ...
苏黎世从前 发表于 2009-6-9 08:39

我倒是想听听你的自園其說。

独立团

老兄说念佛的事，转资料如下。  大体我记得，佛说他的法越到后来越衰落。 其实就是当时又有何兴旺。
现在印度佛教中心早被伊斯兰毁为废墟。 念咒和念佛有何却别？  


大正藏T13之416大方等大集经贤护分卷第一

　　　　隋天竺三藏阇那崛多译

贤护。今有菩萨三昧名曰思惟诸佛现前三昧。若有菩萨。具足修习如是三昧。当得成就如上所问诸功德等。贤护当知。更有无量无边胜上功德说不可尽。

尔时贤护菩萨复白佛言。善哉世尊。唯愿说此菩萨念一切佛现前三昧。令此世间天人梵魔沙门婆罗门。诸龙夜叉干闼婆阿修罗迦楼罗紧那罗摩睺罗伽人非人等。多获利益多受安乐故。亦令当来无量众生多得利益受安乐故。又为未来诸菩萨辈作大光明承受威力故。又愿现在未来诸菩萨等。普得闻此念一切佛现前三昧。彼既闻已皆悉受持。既受持已一切皆当如实修学如教奉行。既学行已当令得不退转于阿耨多罗三藐三菩提。现前即能具足成就如是功德及余胜上功德等 。

彼善男子善女人。端坐系念专心想彼阿弥陀如来应供等正觉。如是相好如是威仪。如是大众如是说法。如闻系念一心相续次第不乱。或经一日或复一夜。如是或至七日七夜。如先所闻具足念故。是人必睹阿弥陀如来应供等正觉也。若于昼时不能见者。若于夜分或睡梦中。阿弥陀佛必当现也。复次贤护。譬如世间若男若女远行他国。于睡梦中见本居家。时实不知为昼为夜。而亦不知为内为外。是人尔时。所有眼根墙壁石山终不能障。乃至幽冥黑闇亦不为碍也。贤护。菩萨摩诃萨心无障碍亦复如是。当正念时于彼所有佛刹中间。凡是一切须弥山王及铁围山大铁围山。乃至自余诸黑山等。不能与此眼根为障。而亦不能覆蔽此心。然是人者其实未得天眼能见彼佛。亦无天耳闻彼法音。复非神通往彼世界。又亦不于此世界没生彼佛前。而实但在此世界中。积念熏修久观明利故。终得睹彼阿弥陀如来应等正觉。僧众围绕菩萨会中。或见自身在彼听法。闻已忆念受持修行。或时复得恭敬礼拜尊承供养彼阿弥陀如来应等正觉已。是人然后起此三昧。其出观已次第思惟。如所见闻为他广说。复次贤护。如此摩伽陀国有三丈夫。其第一者。闻毗耶离城有一淫女名须摩那。彼第二人闻有淫女名庵罗波离。彼第三人闻有淫女名莲华色。彼既闻已各设方便。系意勤求无时暂废。然彼三人实未曾睹如是诸女。直以遥闻即兴欲心专念不息。后因梦已在王舍城。与彼女人共行欲事。欲事既成求心亦息。希望既满遂便觉寤。寤已追念梦中所行。如所闻见如所证知。如是忆念来诣汝所。具为汝说者。汝应为彼方便说法随顺教化。令其得住不退转地。究竟成就阿耨多罗三藐三菩提。彼于当来必得成佛。号曰善觉如来应供等正觉明行足善逝世间解无上士调御丈夫天人师佛世尊。如是三人既得忍已。还复忆念往昔诸事了了分明也。贤护。彼善男子善女人等。若欲成就菩萨摩诃萨思惟一切诸佛现前三昧。亦复如是。其身常住此世界中。暂得闻彼阿弥陀如来应供等正觉名号。而能系心相续思惟次第不乱。分明睹彼阿弥陀佛。是为菩萨思惟具足成就诸佛现前三昧。因此三昧得见佛故。遂请问彼阿弥陀佛言。世尊。诸菩萨等成就何法。而得生此佛刹中耶。尔时阿弥陀佛语是菩萨言。若人发心求生此者。常当系心正念相续阿弥陀佛便得生也。既得生已世尊于是知彼心故亦即念彼。彼方得见佛世尊耳。贤护。时彼阿弥陀如来应等正觉。告彼人言诸善男子。汝当正念精勤修习发广大心必生此也。贤护。时彼菩萨复白阿弥陀佛言。世尊。是中云何念佛世尊。精勤修习发广大心得生此刹耶。贤护。时彼阿弥陀佛复告彼言。诸善男子。若汝今欲正念佛者。当如是念。今者阿弥陀如来应等正觉明行足善逝世间解无上士调御丈夫天人师佛世尊。具有如是三十二相八十随形好。身色光明如融金聚。具足成就众宝辇轝。放大光明坐师子座。沙门众中说如斯法。其所说者。谓一切法本来不坏亦无坏者。如不坏色乃至不坏识等诸阴故。又如不坏地乃至不坏风等诸大故。又不坏色乃至不坏触等诸入故。又不坏梵乃至不坏一切世主等。如是乃至不念彼如来。亦不得彼如来。彼作如是念如来已。如是次第得空三昧。善男子。是名正念诸佛现前三昧也。贤护。尔时彼菩萨从三昧起已来诣汝所说此三昧相者。汝时即应为彼说法随顺教化。令于阿耨多罗三藐三菩提得不退转。

令此菩萨念佛三昧甚深经典。广行流布常住于世。或有众生。善根微薄福德鲜少。过去未曾亲近诸佛。供养承事听闻正法。但为我慢所降。嫉妒所导。利养所覆。名闻所牵。广行放逸不持戒善。常乐乱心不修禅定。远离经教不求多闻。未遇善师唯逢恶友。斯人如是闻此三昧。诽谤轻毁无一信心。谓为不实。志性顽愚意无开解。复作是言。如斯经典非佛所说。乃是世间钝根比丘。愚痴邪见自作文章严饰词句。若处众中应如是说。亦如是教。汝诸众生。当知今此修多罗典非佛所说。如是痴人。不知亲近诸佛世尊。不种善根不修供养。习近恶友多作众恶。当知是人。远离无上深妙法宝。永失无上最胜法利也。佛告贤护。吾复语汝。我今现在一切世间。梵魔沙门婆罗门。及诸天人阿修罗等诸大众前。宣说如是妙三昧时。若彼善男子善女人。闻已随喜读诵受持念佛三昧。思惟信解最以为真。发如是言。是为真实诸佛说者。当知彼人所获福聚不可思议。

Ricky294

耶稣是韩国人！
米莱骗我 发表于 2009-6-9 15:10

這貼也夠雷的了……(rf19rf)

独立团

佛教讲的是修行。 如果不修行，就没办法解脱。 老兄勤念咒，到底什么时候算是个头。

苏黎世从前

按我的理解，佛教认可心的主观能动性，不过并未无限夸大。由于众生业力所限，凡夫的神识更不可能达到无拘无束的状态，那只能是说成就者。但是，一切唯心造，众生的业力不也是归结到心吗？
发现老兄你有点一根筋，我说的还不够清楚吗？他的方法有很多，净土宗的修法对绝大多数人都能接受，难道佛的法门就只包括读经论吗？前面说过了呀，持咒也是法门，也是修行呀。前面我有一点没有说清楚，佛教的智慧可以通过成就获得，而成就的方式就包括闻思和修行。释迦牟尼是思考者，自己本身功德圆满，修法圆满，加持圆满；后人通过修行自己也能成佛，也就是学到了佛具有的一切。
关于咒语，主要是佛菩萨成就时发愿，根据愿力使得咒语有了超凡的力量。举例来说，金刚萨埵佛心咒，“嗡班扎儿萨埵吽”，据佛经记载，若具足四力，如理如法念诵四十万遍，则破根本誓言罪亦能清净也，萨玛雅！为什么能有如此功德呢？据《金刚萨埵修法如意宝珠》记载，金刚萨埵佛在“因地”时（大概是指未成佛之前的修行期间），曾经发下大愿，若众生念诵我的心咒不能消业，则我发愿誓不成佛。如今金刚萨埵佛于无量劫前早已在东方现喜刹土成佛，他的誓言也必然不虚！
另外你的佛说悟道后起修，也未免太外行了。佛教个人修行就是为了悟道，怎能悟道之后再修？既已悟道，还修什么？如果不修，如何悟道？显宗讲戒定慧，密乘论闻思修，都说明了一个意思，理想的修行是多管齐下，教理和修行并重的。如果自身条件不允许，则最次也能像净土宗老太太一样念个洪名圣号，也是实修，也能成佛。正所谓会当凌绝顶便能一览众山小，不在乎你是爬山，坐缆车还是伞降空投，呵呵。最忌因噎废食，乃至妄自菲薄。