caozhi1984的投资学习之路

caozhi1984

Caozhi, 你好.
我没有在国内炒过股。
国内股市好像不能设止损令，是吧？而且，下午3点就闭市了。而且国内股市每日震荡好像也要比法国大，碰上几个跌停就完蛋了。
那你是如何处理止损的呢？
非常感谢。 ...
cielfrance 发表于 2009-2-16 17:09

您好，我是把止损价记在心里。我是做长线，不会因小波动而卖出股票，所以对我来说，止损的时间足够了。

caozhi1984

Caozhi, 你好.
不好意思。总是麻烦你。
我现在也改用钱龙了。可是我怎么也找不到板块的技术分析图，相对强度更无从谈起了。
另外，在数据维护里，我下载所有股票的日线数据及权息资料，按史丹的理论，应该足够吧。
...
cielfrance 发表于 2009-2-16 19:14

您好，
进入行情版面后，点击最上面的“大盘”按钮，里面有各类指数。相对强度指标是我自己编的，点“分析”——“技术指标”——“全部指标”，进入“条件管理器”，然后右键添加新的“组”，再在右边的框里添加“新指标”，把我给你的代码复制到下面的蓝色框里就行了。

关于软件具体使用方法，建议多多参阅钱龙网站的资料。

我一般下载的数据也是日线和权息资料，我觉得是足够的了。

caozhi1984

换个角度思考~钱可以凭人的思维来驾驭的~不是么~
ying2009 发表于 2009-2-17 03:56

呵呵 谢谢您的支持。

总有些人把各种丑恶的罪名都推到金钱上，他们竟然不知道，其实导致这些丑恶的只是个人内心的的邪恶欲望。金钱是中性的，没有好坏之分。

我一向认为，金钱只是一种工具，它在仁慈者手里，就是行善的工具。它在罪犯手里，就是害人的工具。金钱的好与坏，取决于人的本性。

曾经读到一句话：“努力得到自己应该得到的，是雄心；努力得到自己不应该得到的，是野心。” 呵呵， 君子爱财，取之有道。在不违反法律，不损害别人利益的情况下，提高赚钱的能力，让自己变得富有，让家人过的更好，不拖国家后腿，同时能够依靠自己的力量让社会变得更好。我不认为这有什么不对的。

YING2009朋友在此提到以前的帖子，所以我想在此表达我的一点想法。以后就不再讨论类似“金钱奴隶”的帖子了。呵呵

cielfrance

您好，
进入行情版面后，点击最上面的“大盘”按钮，里面有各类指数。相对强度指标是我自己编的，点“分析”——“技术指标”——“全部指标”，进入“条件管理器”，然后右键添加新的“组”，再在右边的框里添加 ...
caozhi1984 发表于 2009-2-17 10:41

非常感谢。

cielfrance

您好，我是把止损价记在心里。我是做长线，不会因小波动而卖出股票，所以对我来说，止损的时间足够了。
caozhi1984 发表于 2009-2-17 10:23

非常感谢。

xmmxll

随波逐流

cielfrance

Caozhi, 你好。
我现在有些很苦闷。
有些股票有很大的底部，突然会有放量，同时相对强度变得很好，比如锌业股份，可就是画不出来压力线。这种股票可以买吗？
另外，美菱电器、大冷股份图中的a,b两点，哪个算真正的突破点呢？如果美菱电器的a点为突破点，那当周的量大于b的，形态就不算好了吧？
非常感谢。

cielfrance

不好意思，我还有个问题。
如果一只股票在底部的几个月内，波动很小，上下浮动 < 5%, 非常平坦，量也很小。
某天股票突升，伴随大交易量，好的相对强度，应该是利好吧？
可问题是:底部的那几个月，我无论如何画不出压力线，找不到3个同样高的点。

caozhi1984

Caozhi, 你好。
我现在有些很苦闷。
有些股票有很大的底部，突然会有放量，同时相对强度变得很好，比如锌业股份，可就是画不出来压力线。这种股票可以买吗？
另外，美菱电器、大冷股份图中的a,b两点，哪个算真正的突 ...
cielfrance 发表于 2009-2-24 09:00

您好，我看了附件里的图形。我个人理解，图中的两个股票都没有突破点。因为史丹温斯坦说的突破点是指突破盘整的阻力线的点，此2图都没有有效的阻力线（必须是3个顶点能够相连，详见书上阻力线部分内容），所以也没有明确的突破点了。很多不符合史丹文思坦标准的股票也能够涨，有些就是V型反转，只是史丹温斯坦认为长期盘整后突破的股票上涨信号更可靠。

对于不符合标准的股票，我是选择放弃的。另外史丹温斯坦强调要从强势行业里寻找强势股票，建议您选股时可以从这里入手，先选择相对强度高的行业，再选个股。

caozhi1984

不好意思，我还有个问题。
如果一只股票在底部的几个月内，波动很小，上下浮动 < 5%, 非常平坦，量也很小。
某天股票突升，伴随大交易量，好的相对强度，应该是利好吧？
可问题是:底部的那几个月，我无论如何画不出 ...
cielfrance 发表于 2009-2-24 15:56

技术图形的分析也是有很大主观性的，比如均线您可以设30周，但如果有人用25周或40周也不能算错.一只股票，可能按照MACD的分析方法应该买（例如出现金叉的情况），但可能完全不符合史丹温斯坦的方法。股市里没有什么方法或策略能够抓住所有的机会，有选择就必然会有放弃。


如果你相信史丹温斯坦的方法，就只买符合他的标准的股票就行了啊。

cielfrance

您好，我看了附件里的图形。我个人理解，图中的两个股票都没有突破点。因为史丹温斯坦说的突破点是指突破盘整的阻力线的点，此2图都没有有效的阻力线（必须是3个顶点能够相连，详见书上阻力线部分内容），所以也没 ...
caozhi1984 发表于 2009-2-24 19:00

非常感谢。我确实是从行业着手的，不过，好像相对强度形态好的行业蛮多的。你是如何选择的呢？只选择相对强度形态好，且处于高位的吗？

cielfrance

技术图形的分析也是有很大主观性的，比如均线您可以设30周，但如果有人用25周或40周也不能算错.一只股票，可能按照MACD的分析方法应该买（例如出现金叉的情况），但可能完全不符合史丹温斯坦的方法。股市里没有什 ...
caozhi1984 发表于 2009-2-24 19:11

好。

caozhi1984

非常感谢。我确实是从行业着手的，不过，好像相对强度形态好的行业蛮多的。你是如何选择的呢？只选择相对强度形态好，且处于高位的吗？
cielfrance 发表于 2009-2-25 08:20

CIELFRANCE您好，您问的问题是属于投资策略的选择，我觉得这取决于投资者自己。

史丹温斯坦认为应该在股票进入第二阶段买入，没有要求一定是处于高位的。他也说过，如果大幅下跌的股票经过的盘整越长，则下跌过程中形成的阻力点的有效性就越低，这与高位盘整的图形一样，都是能够轻松上涨的类型。

caozhi1984

     《大投机家》的作者安德烈*科斯托拉尼是德国著名的投资大师，被誉为“20世纪金融史上最成功的投资者之一”。他在德国投资界的地位如同在美国的股神巴菲特。科斯托拉尼一生写了13本投资书籍，此书是他的封山之作。

《大投机家》这本书里既包含作者的生平经历，又有对金融史上重大事件的描述及作者几十年投资经验总结。我觉得这是一本能使人开阔眼界，增长见识的书籍。在这篇读书笔记里，我将摘录书中的重要内容及写下自己的体会。

说实话，我应该建议每位读者成为投资者。一般说来，在所有的交易所参与者中，他们会取得最好的成绩，因为即使是投机者中也只有少数几个才能赚钱。

科斯托拉尼是大投机家，我觉得他就是那少数几个能赚钱的投机者。投资者短期的回报不会像成功时的投机者那样巨大，但成功的可能性更大。这是一个客观规律。科斯托拉尼是一个很好的投机者，他一生中遭遇了两次破产又都迅速东山再起。

巴尔扎克在他的关于“优雅生活”的文章中写道：“世上有三种人，工作的人，思考的人，什么事也不做的人。”真正的投机者是那种能思考的人，但许多人却认为投机者是那些不工作的人。

这段话让我联想到一个职业股票投资者曾说过的话：“如果思考不能算作一种劳动的话，那我就只能被称为‘不劳而获’了。”社会中各个行业特性不同，取得成功的关键点亦不同。在金融市场里取得成功最重要的不是每天拼命处理各种事务，而是要大量思考以便能抓住机会。

有形资产不具有盈利性，所以它们并不适合充当投资价值。即使有收益的，也一定是在某个过度通货膨胀时期。在原材料投资上也是如此。但在股票投资上，虽然如今股票的红利尤其微薄，但是股票购买者如果将收益进行再投资，他还是会通过利滚利的作用取得自动的价值增长。

作者此处所指的有形资产实际上是表示如字画，古董家具，陶瓷，邮票，宝石等等收藏品。这类资产一般只能得益于通货膨胀而增值，不具备复利的作用。爱因斯坦说过复利是世界上第八大奇迹。这正是股票的优势所在。

即使不动产市场于其他市场截然不同，但他仍然会按照与其他投资市场相同的规则来运作。它同样存在繁荣期、萧条期和在两个方面的夸大。
当然，长期来看不动产的价格确实是呈现向上的走势。但是从整个联邦的平均值看，它上升的速度并没有通货膨胀率的增长快，因此不动产的拥有者所获得的只是名义上的利润，而不是真实的利润。

这里的不动产主要指房地产。房地产投资流动性很低，同时投资额非常大，属于长期性投资。房产与股票一样都会经历波动，但从长期看投资房产的收益不及投资股市指数丰厚。

一个人在街上散步，旁边是他的狗。狗总是这样，它跑到前面，但一会儿就跑回到主人身边。然后，它又跑到前面，看到自己跑得太远了，就有跑了回来，一直是这样。最后他们两个到达了同一个目的地。当人慢悠悠地走了一公里时，狗却跑来颠去地跑了有四公里。这个人就是经济，而狗就是股市。自1930年到1933年经济大萧条后美国经济的发展过程能够表明，这种比喻是多么的正确。经济在持续发展，或许停滞一次，两次，甚至倒退一次，而在此过程中，股市却不知已经上上下下了几百次。
结论：从长期看来，经济和股市是朝着相同的方向发展的，但在发展过程中，这两者却可能有着完全相反的方向。

这个人和狗的比喻很好的解释了经济基本面和股价的关系。在短期里，股价和经济基本面的变化并不总是一致的，如同2009年初经济危机中的股市也出现阶段性大幅上涨的情况。但在长期，经济状况必将反映在股市上。如同马克思所说的那样，“价格必将回归价值”。

这个原则我从未忘记 :一切都取决于供与求。我的整个股市理论也正是以此为基础而建立的。
从这一观点出发，一家企业的收益是好是坏，局势是战争或是和平，就只是些无关紧要的事了。诚然，这些因素都有一定的影响，但这种影响只是间接的，只有当货币以及股票持有人注意这些事，而由此改变自己的决策时，它们才会对股票起作用。每一个靠股市吃饭的人都必须深刻体会这一事实，否则人们就无法理解为什么有时股市会出现完全不合逻辑的波动。

股价取决于供求关系，投资者的投资决策取决于人们的预期与现实是否一致。如果企业利润大幅下降，在公布年报前股票会跌，但公布后股价可能还会出现上涨，因为实际结果并没有投资者们预期的那样悲观，不会出现大幅抛售。所以我觉得在进行投资分析时，不仅要考虑信息是利好还是利空，还需要考虑投资者对此是否已有一致预期。

中期的影响因素：
第一因素即资金。资金对于股市就好像是呼吸时的氧气或摩托车的汽油一样。没有资金，无论行情怎样看好，形势怎样乐观，经济正进入繁荣时期，股市也不可能上升。如果人们手中没有多余的资金，他们也不会去买股票。可以说，资金是股票市场的生命之源。
但仅仅有资金，市场仍不能运行。第二个组成部分是心理。如果人们对于投资证券的心理是消极的，没有人愿意去买股票，股市也不可能上涨。两种因素即资金和心理作用都是积极的，股市行情就看涨；两种因素都是消极的，股市必然下滑。如果一种因素积极，另外一种因素消极，那么两者就会相互抵消，也就是说，股市不会有太大的波动，会平稳发展下去。如此也就说明了我的等式：资金+心理作用=发展趋势，这也是我的信条。
依据我的观点，对于中期的股市趋势来说，想像力和资金这两个因素要比基本事实更具有决定性。事实是：资金是最具有明确决定地位的。如果资金这一因素是积极的，那么心理这一因素迟早也会变为积极的。如果大量多余的资金投入金融运作当中，以我之见，流动性的一部分最迟在9至12个月后就可以找到通向股市的路径，即使投资者的绝大部分都对股票持有反对态度。在这种情况下，第一笔买卖就会在完全空白的市场上运作，股票就开始上涨。上涨的股市又使群众对股票产生浓厚的兴趣，接着就会有新的买卖，吸引着新的购买者，如此反复下去。证券交易所的评论家和分析师们也就会自然而然地找到上涨运动的基本原因。因为经济这幅画既不全是黑的，也不全是白的。如果暂时的经济理论证明不了什么的时候，将来积极的发展就必然作为上涨趋势的根源。积极的评论会逐渐使群众的呼声倒向一边，并产生持续的现金流，不断涌向股票市场，这又促使股市继续上涨。

我觉得此处关于股市中期趋势的观点是该书的最有价值的内容之一。这里的资金可以理解为我们常说的流动性。而中央银行可以通过利率来控制流动性。

如果由发行银行发行的新鲜资金并非进行直接投资或消费，而是流入股票市场，就会出现股市上涨，甚至行情非常乐观，尽管来自经济方面的报道很糟糕并且企业的利润以及股票红利在下降这一过程可能需要一年多时间。
只有在第二阶段如果经济形式逐渐看好，那么投资、消费以及企业的盈利才会增加。如果经济以中速发展，使得通货膨胀根本就不成问题，发行银行就不会立刻提高利率，而会使利率保持一个低水平，为的是不影响经济的增长。在此阶段，直接投资和消费不会吸收所有资本，就会有大量流动资金进入股市，而不断的股市上涨也会带来企业利润的增长。人们对股市普遍看好并将会带来股市的狂涨。

在经济复苏的初期，企业由于前景不明朗不会大幅扩大产能，相反会裁减各种资产、费用及降低库存，因此从总体上看并不会有大量的资金需求。消费者也不愿意在经济环境不好的情况下贷款和消费。因此大量的增加的流动性就会进入股市，在经济仍不被看好的时候股市就已经开始了牛市的征途。

为了阻止难以控制的通货膨胀，发行银行就必须提高利率。上涨的利率迟早都会产生严重的作用，不仅仅是在心理上，而且还在经济上或者是股市上。首当其冲受到负面影响的就是股市，由于利率上调，货币增量就会减少，流向股市的资金就会枯竭。利用贷款购买股票的投资者会因为贷款费用的增加而出售股票。而具有固定生息率的投资也会因为它们相对较高的生息而对股票构成竞争。所以，在大多数情况下，当业绩的销售还算有利时，股票就已经开始下跌了。
如果证券交易商更多地重视积极的企业赢利或者普通的经济数据，那么就会发生即使发行银行会多次提高利率，证券交易所的行情也会看涨的情况。在这种情况下，投机者就会得到更多的机会。因为就像我所描述的那样，至多12个月后，股市就会随资金而变化。在发行银行提高利率后，股市下跌就是一个时间问题，人们先前的情绪越是高涨，崩盘也就越严重。

作者在这里的推理与2007年的中国股市的实际情况一样。当利率开始持续上调时，我们需要清醒的认识到崩盘已进入了倒计时。

膨胀阶段会持续一段时间，而且只要货币因素还在发生正面的作用，“牛市”就会继续下去。
当货币因素开始出现负数时，崩盘就已经在酝酿之中了。

此处的货币因素我觉得可以定量为“M1增长率”。M1也被称为狭义货币，它由M0(即现钞)加上商业银行活期存款构成。

如果媒体的腔调十分乐观，那些不久前还不明白股票是个什么东西的人就会对证券交易所产生兴趣。当最后一个悲观者也变成了乐观者时，市场也就走到“牛市”的尽头了。在这时所有正面的现象都协调一致，股市失去了与现实的最后的联系，它完全蜕化成了毫无意义的空洞的数字，变成了人们不假思索便能说的滚瓜烂熟的电话号码。分析家们认为，一些标志性数值，比如市盈率，或是股息率也不再像从前那样具有巨大意义了。人们只是为了未来投机。工业增长的速度是唯一重要的东西了。

在牛市末期，人们只会关注企业未来的高成长，大家都进入了集体疯狂，连媒体亦不例外。这里作者认为当媒体和分析师们一致看多，且理由都是未来的高成长可以支撑股价，我们就应该“反其道而行”。

其实在股票交易中最难做到的一点就是：承认损失。这就仿佛一次外科手术，在毒素蔓延全身以前，你必须把受伤的胳膊锯掉，越早越好。这的确很难。在100个投机商中，能这样做的不会超过5个，结果成为小赚大赔。真正在行的投机商能看准时机，让收益不断增长，并把损失尽量减少，有一句话叫做“小鱼也是鱼”，这在股票投机上是不适合的。我的经验之谈是 : “谁只在意小钱就挣不到大钱。”

“截断亏损，让利润奔跑。”成功的股票交易者必须要拥有良好的资金管理，放长眼光，立足于赚大钱的机会，绝不能因小失大。

     我从这本《大投机家》中学到的最有价值的东西是科斯托拉尼关于股市中期趋势的观点。他认为中期趋势有两个重要的影响因素——资金和心理。以前我很重视心理因素，却未对资金因素给予足够重视。我们可以通过观察M1来发现牛熊趋势的转变。这本书让我深入了解了利用流动性来分析股市趋势的方法，我认为此书值得一读。

cielfrance

CIELFRANCE您好，您问的问题是属于投资策略的选择，我觉得这取决于投资者自己。

史丹温斯坦认为应该在股票进入第二阶段买入，没有要求一定是处于高位的。他也说过，如果大幅下跌的股票经过的盘整越长，则下跌过程 ...
caozhi1984 发表于 2009-3-1 21:51

CAOZHI您好，可能我没有表达清楚。我想问的问题是：
如果有10几个相对强度形态较好（3个月内上升）的行业。你如何从中选出5个最好的行业呢？
是比较这些行业的相对强度的绝对值，选绝对值最高的5个呢？
还是比较这些行业相对强度上升的幅度？
还是比较这些行业的k线形态？
史丹温斯坦认为可选择那些拥有最佳个股多的类股。可是如果有10几个相对强度形态都比较好的行业，是不是一定要察看比较这10几个行业所有的全部个股呢？工作量很大，而且比较完后，买入时机就会错过。
你是如何处理的呢？敬请赐教。多谢了！