法国退休制度改革

鸟鸣山更幽

复生自己创业不是没有道理，自己做老板自己说了算什么时候退休，不像我们打工的。。。说离开就离开的，没有一点保障。

人死不能复生1

鸟鸣山更幽 发表于 2019-12-26 23:58
复生自己创业不是没有道理，自己做老板自己说了算什么时候退休，不像我们打工的。。。说离开就离开的，没有 ...

国内华为35岁工程师就有职业瓶颈了。55岁的都是老会计啊什么的…还好！我创业后一年差不多人家十多年还多。干到50岁，我就退居办公室给人家打高端理财和文件整理！这些东西需要的是经验和耐心，很多男老板不要做的，我们50了，基本就是大妈了，混混这个挺好！年前的时候嘛，有机会还是要快速赚钱。你看律师医生等等也是做个体户后才有钱啊！工字不出头是绝对的，老祖宗的话还是有道理的

鸟鸣山更幽

复生，你算的利润是总盈利额，一旦扣除20%的tva, 30%de impôts, 40%de 管理费广告费员工资，净收入才10%啊

dudupon2

鸟鸣山更幽 发表于 2019-12-30 10:59
复生，你算的利润是总盈利额，一旦扣除20%的tva, 30%de impôts, 40%de 管理费广告费员工资，净收入才10%啊 ...

不会的。打工都是几十k几十k的算, 创业是几百k几百k 的算。复生说的没错。

人死不能复生1

鸟鸣山更幽 发表于 2019-12-30 10:59
复生，你算的利润是总盈利额，一旦扣除20%的tva, 30%de impôts, 40%de 管理费广告费员工资，净收入才10%啊 ...

鸟叔不是这样算的！这个是表面的！只要你自己特长并且找的那个点，你的收入绝对不是替法国人打工的那点！关于那个点每个人不一样，所以只有自己知道！anyway.中年人还是要最后拼一集！然后五十后，就早点激流勇退。做其他稳定轻松的事情！再去比较法国老公如何没有意义！另外法国老公中国老公，孩子什么都是你生活一小部分！为自己活就好。新年快乐咯

人死不能复生1

dudupon2 发表于 2019-12-30 23:13
不会的。打工都是几十k几十k的算, 创业是几百k几百k 的算。复生说的没错。 ...

对的！yes yes.很多experte comptable 会给你指导的！生意人不要担心费用！你这个项目成功了，哪怕付点学费都不算啥！第一步很重要。

鸟鸣山更幽

楼上的楼上好像就是做会计的，所以她应该比较了解创业者的收入。

鸟鸣山更幽

祝楼主新年快乐

appeler

这件事再次证明，法国是典型的"社会强于国家"的例子。

连续两年(去年gilet jaune，今年retraites)，商家们的年底收入受到严重影响。工会公然拿这一点要挟政府。政府无力却也不愿吃工会这一套。然而，他们之间的踢皮球，却是由民众和商家来买单。

Macron的新年讲话更是让人无语，仅靠déterminé和单方面喊话，显然是不能平息众怒。
Hollande离民众和媒体过近，而Macron走向了另一个极端。

数以centaines de millions的损失，倒让我觉得，或许类似情况下，瑞士的某些模式是值得参考的。
重大议题可以选择référendum，虽然以法国的体量，référendum费时费力费钱。

民主必然是对一部分人的"不民主"。

人死不能复生1

appeler 发表于 2020-1-2 19:32
这件事再次证明，法国是典型的"社会强于国家"的例子。

连续两年(去年gilet jaune，今年retraites)，商家们 ...

特别同意最后一句话！法国过分的民主限制了法国的发展！周边同样民主的国家可以做完参考！瑞士瑞士瑞士…你法国天天罢工，我独悠悠吸收优良资产优秀人士…哈哈哈

鸟鸣山更幽

同意打电话的评论，商家民众买单，新闻里说一个人每天走路六个小时上下班，因为罢工，受苦的还是民众和商家。

yunliwuli

鸟鸣山更幽 发表于 2020-1-2 23:26
同意打电话的评论，商家民众买单，新闻里说一个人每天走路六个小时上下班，因为罢工，受苦的还是民众和商家 ...

据报道，受苦的民众宁愿活受罪也支持罢工。公投也得是全民素质和意识普遍高的情况下公投才能有一个好的效果，如果真的公投，吃补助，住救济房，失业待业人员应该是法国大多数人，不用说也高于我们美丽板块的人，到时候可就是暴民统治了。

鸟鸣山更幽

法国人也活在水深火热之中

鸟鸣山更幽

即便真能熬到退休年龄，想想55岁以后还要按部就班的上下班，对身体和脑力都是一种考验，就算工作相对轻松，孙子女的照看问题也是很棘手的。64岁退休直接导致退休后能健康出游的年限缩短，而退休年龄与死亡年龄关系如下


所以说延迟退休谁获利，谁损失一目了然

appeler

yunliwuli 发表于 2020-1-3 00:53
据报道，受苦的民众宁愿活受罪也支持罢工。公投也得是全民素质和意识普遍高的情况下公投才能有一个好的效 ...

请问什么叫"吃补助，住救济房，失业待业人员应该是法国大多数人"，层主是想说超过50%吗

• "吃补助"，概念太宽，不谈。
• "住救济房"，logements sociaux的比例低于20%，(2018年的数据)
• "失业待业人员"，2019第二季度的失业率是8.5%
  

据此，层主不能武断地说"大多数人"吧。

而真正的大多数情况是，法国家庭patrimoine net的中位数是117k€，(2018年的数据)。并且，法国家庭的收入差距是控制的很不错的。对比收入前10%的末位和收入后10%的首位，其差距仅为4.6倍。而这些，还不考虑第二次分配(税收)。

2018年，法国的人均gdp在43k$。虽然根据FMI的排名，仅在第20位。但实际情况是，只有英国，德国，意大利，日本，加拿大和美国(也就是G7)可以相媲美。因为排在前20当中的，bug国家或地区太多，比如卢森堡，瑞士，卡塔尔，新加坡，中国香港，中国澳门，北欧等等。但其中绝大部分的bug国家或地区，人口均不超过千万。没有代表性。

自1789大革命，法国经历了数次共和国和帝国的交替，民主的发展与民智的开发已愈200年，公民性早已深入人心。

综上，我不明白为什么法国这样一个国家，在层主看来，居然都不属于"全民素质和意识普遍高的情况"。

人的位置和阶层决定其看法。我推测，战法上的中国人，留学生和完成学业之后留下来工作的人居多。原生家庭多不能算困难，毕竟出国读书开销不菲。并且在法国多是本科或研究生毕业，所以工资普遍也不低。这些也就可以解释层主的偏右的论调。

假期无聊，有感而发，如果觉得我较真了，提前表示道歉。