caozhi1984的投资学习之路

caozhi1984

原帖由 djoko 于 2008-10-31 18:56 发表
关于资金管理，看过一篇文章，说的是，如果有完美的资金管理，即使随机入场，也能长期稳定盈利
姑且不说这理论对不对，足以看出资金管理的重要性 ...

呵呵 djoko你好 以后我会整理出撒普的《通往财务自由之路》，此书应该很合你的口味，有这方面的观点。撒普很看重资金管理（也就是头寸确定）。如果交易系统的统计成功率不到50%，那就不如随机入场了。截住亏损，让利润奔跑。这的确是很有道理的。

caozhi1984

原帖由 吴哥 于 2008-11-1 08:40 发表
人不过是钱的奴隶。

人为财死，鸟为食亡。

做钱的奴隶 和 做有钱人的奴隶，  该选哪个？呵呵

任何事物都有两面性嘛  哈哈   巴菲特给慈善事业赚了几百亿，同时自己还过得很滋润，用他自己的话说，一年有五十个星期的假期。并没有看出他为财富失去了自由。

Marlboro888

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绿小文

很好得帖子

caozhi1984

原帖由 djoko 于 2008-10-31 18:51 发表
我也分享一下我推崇的一些交易理念吧
1 市场永远是对的，市场错了参照第一条
2 交易的时候要尽可能的抛开主观看法，意愿和情绪，市场告诉你是什么就是什么
3 让利润奔腾，合理控制止损，不能太大，同样也不能太小
4 手风差的时候 ...

市场永远是对的这句话容易出现误解，估计很多人不理解，我谈下自己的看法。嘿嘿

“市场永远是对的”这个观点经常出自很多很优秀的技术分析者之口，我觉得他们的意思其实是说：代表市场行为的技术指标永远是对的。比如牛市阶段当一只业绩长期亏损的垃圾股仍然在长期均线之上突破盘整阻力放量大涨时，技术指标告诉我们应该加仓。技术分析者会遵循信号而买入盈利。但基本分析者会认为市场先生已经变得疯狂，对他们来说，很明显市场是非理性的。这里基本分析者的意思是：市场行为本身能够反映信息但却不能正确思考它们。原因是市场是由一群经常处于群体性疯狂的投资者组成的，他们受到贪婪和恐惧的影响而不能正确思考。

所以，我觉得，基本分析者提出的市场是非理性的观点并没有错。如果市场永远正确，那它就是有效市场了。呵呵！在有效市场理论里一切信息都已被反映在价格上，当技术上发出买入信号后大量的买单会导致价格瞬间涨到无法盈利的地步。也就是说，当市场永远正确的时候，技术分析和基本分析都会失效。
当然，技术分析者所说的应该遵循技术指标的指示也是有道理的。即使市场在错误的道路上越走越远，我们能够把握好它的行为也能够赢利。

所以我觉得基本分析的“市场是非理性的”和技术分析的“市场永远是对的”并不矛盾。区别在于对市场的理解上。呵呵！

[ 本帖最后由 caozhi1984 于 2008-11-1 16:34 编辑 ]

djoko

我认为价格可以反映一切信息，当然，因为我是忠实的技术分析派，所以难免我的观点不被基础分析者所接受
一个经济指标出来的时候，我看市场的反映，市场认为它好就是好，市场认为它差就是差
很多基础分析者是很主观的。他们的局限在于，他们本质上认为自己超越了市场，所以他们总是很疑惑，为什么这个经济指标那么好，但市场却没有反应，于是他们自恋的认为市场错了，市场非理性了
市场是无数投资者组成的，反应了所有投资者对这个经济指标的看法。市场认为它不够好，就是不够好，对我来说，没的商量。

[ 本帖最后由 djoko 于 2008-11-2 06:44 编辑 ]

djoko

所以我对基础分析最终极的表态就是: i don't give a shit
我对基础分析没有成见，只不过，道不同不相为谋罢了

caozhi1984

原帖由 djoko 于 2008-11-2 06:43 发表
我认为价格可以反映一切信息，当然，因为我是忠实的技术分析派，所以难免我的观点不被基础分析者所接受
一个经济指标出来的时候，我看市场的反映，市场认为它好就是好，市场认为它差就是差
很多基础分析者是很主观的。他们的局限 ...

呵呵 djoko你好 看来你还没有理解我说的意思。

市场可以反映一切信息，却不能正确反映一切信息。它往往对好消息和坏消息反映过度，如果要使市场永远正确反映一切信息，就需要无数的理性的投资者，他们对股价预期都有着理性的判断。当市场出现一个盈利机会时，无数的投资者同时都会入场。分到每个人的盈利将无限趋向零。如果市场永远“正确”反映一些信息，分析是无用的。如果证明市场在反映信息方面永远是对的最终只会证明技术分析和基本分析都是无用的。呵呵 这和实际情况显然不合。

基本分析和技术分析的局限我这里就不多说了，以后我会把两方面的书籍的读书笔记都发上来，到时候可以好好讨论一下。我们不能因为不了解而否认一个事物。我只能说，在我的两种方法的学习过程中，我觉得基本分析和技术分析都有各自局限性。投资世界不存在“圣杯”。而且两种方法也都是在发展中的，持续完善中，所以我们需要不断的学习，对它们取长补短。赚钱是硬道理。

caozhi1984

« 很多基础分析者是很主观的。他们的局限在于，他们本质上认为自己超越了市场，所以他们总是很疑惑，为什么这个经济指标那么好，但市场却没有反应，于是他们自恋的认为市场错了，市场非理性了 »

呵呵，如果你观察的“基本分析者”是在经济大好的时候就做多，在不好的时候就卖出，我只能说，这些所谓的“基本分析者”的确很自恋。在现在这样糟的经济环境下，巴菲特大量买入股票。他应该不属于你所说的“基本分析者”的范畴吧。我所知道的优秀的基本分析者，都是在经济环境一片好的情况下卖出，而在经济情况一团糟的情况下买入。

市场波动的主要原因之一是人的情绪。所有优秀的技术分析大师都不会否认这一点。在经济一片好的情况下，投资者往往过度乐观导致股价极度高估，这是基本分析者卖出的原因。在经济一团糟的情况下，投资者往往又会过度悲观导致股价极度低估，这是基本分析者买入的原因。

[ 本帖最后由 caozhi1984 于 2008-11-2 12:39 编辑 ]

grace_kelly

慢慢看看。。。

caozhi1984

蓝色字为书籍内容引用                                

原汁原味的巴菲特思想，内容精彩。 强烈推荐！

巴菲特不仅是世界上最伟大的投资者，还是一个文笔极好的作家。《巴菲特致股东的信》收集了他大部分的股东大会的文章。对于书中精彩的地方，我觉得有必要摘抄下来。

第一章：公司治理

“如果我们有坚定的长期投资期望，那么短期的价格变化对我们来说就毫无意义，除非它们能够给我们提供以有吸引力的价格增加所有权的机会。”


对于这句话，我的理解是，市场中很多信息属于噪音，需要隔离。对于选择长期投资的投资者来说，在持有的策略下，仍然关注短期价格变化的确是没有多大的意义。极可能还会影响我们的投资心态，导致不理性行为。成功投资需要自我控制，强迫自己不要每天看股价也是一种自我控制的行为。这方面我还需要努力。

(关于借债)“我们极少借债，……查理和我采用的财务计算方法，从不允许我们用一夜好梦，换取博得几个百分点的额外收益的机会。我从不相信，为了追求我的家人和朋友所没有的和不需要的东西，而拿他们已有的和需要的东西去冒险。”


这段话让我联想到杠杆投资，我觉得我们往往会更关注高额的利润，而容易轻视与之对应的风险。财富积累是一辈子的事。要做胜者，先得跑完全程。钱赚的很快，但中途破产就是前功尽弃。杠杠会扩大我们犯的错误的后果。基于以前的一些教训，我要求自己以后不做任何涉及杠杆的投资（如融资融券，股指期货，窝轮等等），专注于自己最有把握的领域。

(关于投资的行业的选择)“从我自己的经验和对其他公司的观察中，我得出结论，良好的管理记录（以经济回报衡量）与其说是因为你多有效率，倒不如说是因为你上了哪条船（尽管无论是在好的公司或不好的公司中，智力和努力都有很大帮助）。如果你发现自己在一艘长期漏水的船上，那么造一艘新船要比补漏洞有效得多。”

此处可以发现，巴菲特并不是仅仅观察公司，行业的发展趋势也是很重要的。在一个国家的经济中，有些行业注定要衰落（如美国的纺织业），而另一些行业则能够不断创造价值。所以我们应该是在一个有好前景的行业中寻找杰出的公司，这样更容易取得投资成功。

第二章：公司财务与投资

“每当查理和我为伯克希尔的保险公司购买普通股的时候，我们像购买一家私营企业那样着手整个交易。我们着眼于企业的经济前景，负责运作的人，以及我们必须支付的价格，我们从不考虑出售的时间或价格。”


这是巴菲特一贯的语言。很多人都觉得他的方法太慢，但毕竟现在他用这个方法坐上了世界首富的位置。所以速度肯定不是问题，重要的是这种方法拥有的长期有效性。

“当你读到头条新闻说“投资者们随市场下跌而亏损”时，得笑容满面，在你的脑子里应该把它编辑成“减资者随市场下跌而亏损——但投资者获利”。尽管作者常常忘记了这条起码的常识，但总有买家对应着卖家，而且对一个的伤害必然帮助了另一个。”


这句话让我印象深刻。股神的确不一般，洞察力惊人。同样的新闻，别人看了觉得是危险，而他看到的是机遇。对事情正确思考，能够透过表面看本质，这点很值得我们学习。

“我们一直持有的行为说明我们认为市场是一个变换位置的中心，钱在这里从活跃的投资者流向有耐心的投资者。”



按我自己的经验，很多投资者最终赚不到钱甚至还亏钱，主要是因为他们在牛市里拿不住股票，受到心理影响不断换股，牛市踏空的可能性增大，因此赚钱的确定性远远低于长期投资者。2005-2007的大牛市，我换了几次股，但后来都证明长期持有反而赚得更多。未来的牛市我将坚定的持有自己选择的股票直至达到卖出标准。

“在买入的受控制企业与买入的上市股票间，我们真的没有看出许多基本的差别……但每种情况下，我们都试图买进长期经济状况良好的公司的股份，我们的目标是发现价格合情合理的优秀公司，而不是价格便宜的平庸之流。查理和我已经发现，巧妇难为无米之炊是我们失败的原因。”


在这里，我们可以明显看出巴菲特已经由典型的格式投资转向费舍式的成长股投资了。对于一个很平庸的企业来说，即使一个很好的管理者也很难把它变为卓越的企业。优秀企业持续的价值成长保证了投资本金的安全边际越来越大。复利的效果是惊人的，因此在合理的价位买入优秀公司所拥有的安全边际远远大于廉价买入的平庸公司。当然，最好的投资是廉价买入优秀公司，这需要很大的自制力。

“我们挑选可流通证券与评估一家要完全收购的公司的方法极为相似。我们要求这是一家（a）我们能够了解；（b）有良好长期前景的；（ c）有诚实和正直的人们经营的；以及（d）能以非常有吸引力的价格买到的公司。”



条件A保证了投资于能力圈内的企业，规避投资失败的风险。条件B和D是投资取得高回报的必要条件。而条件C我认为应该是巴菲特为了保证企业以股东利益最大化为目标，这是长期投资的基础。

“将价格的问题放在一边，最值得拥有的公司是那种在一段很长的时期内能以非常高的回报率利用大笔不断增值的资产。最不值得拥有的公司是那种必须，或者将要反其道而行之的公司——那就是一贯以非常低的回报率使用不断膨胀的资产。”



巴菲特此处的观点可以借助财务分析来实际使用，我们可以通过净资产收益率（ROE）来观察企业对资产的利用情况。优秀的企业应该是在长期保持一个高水平的净资产收益率。

“研究我们对子公司和普通股的投资时，你会看到我们偏爱那些不太可能经历重大变化的公司和行业。这样做的原因很简单：在进行两者中的任何一种投资时，我们寻找那些我们相信在从现在开始的10年或20年的时间里实际上肯定拥有巨大竞争实力的买卖。迅速转变的行业环境可能会提供巨大的胜利的机会，但是它排除了我们寻找的确定性。”


巴菲特哲学的典型语言。寻找未来肯定能赚钱的买卖，而不是可能赚大钱也可能亏大钱的买卖。这就是股神成功的秘密。我们看一个高风险投资时往往是主观的预测成功率，表现往往会过度乐观，这是值得我们注意的。应该投资于已经过历史证明属于大慨率成功的领域。
第三章：普通股的替代品

“实际上，在伯克希尔，我们喜欢收购在一年内产生不了回报的公司，或者投资于在一年内产生不了回报的资本项目，但之后我们希望其盈利达到不断增长的股东权益的20% 。”



此处巴菲特实际上透漏了他的一项选股标准：在未来净资产收益率（ROE）达到20%以上的公司。他要的是眼前愁云密布，但未来终会一片光明的企业。这也提醒我们不要太在意企业难看的短期业绩，重要的是它未来的业绩！

第四章：普通股

“投资界偶尔会爆发恐惧和贪婪这两种传染性极强的灾难。这些流行病的发生时间难以预料，而且由它们引起的市场错乱，无论是持续时间还是传染程度都难以预测。因此，我们永远预料不到灾难的降临或离去。我们的目标很简单：在别人贪婪的时候恐惧，在别人恐惧的时候贪婪。”


对于资本市场出现的极端情况（即市场错乱），巴菲特认为其原因是人的贪婪和恐惧。因此对应这类市场错乱，最好的方法就是从人性出发，认识到市场的错误，反其道而行之。有一个问题是人性疯狂的程度不容易量化，这需要对不同投资水平的投资者进行深入观察。这部分知识我还需要加强学习。

“如果美国企业总体上实现约12%的年净资产收益率，那么投资者最终的收益必定低得多。牛市能使数学定理暗淡无光，但却不能废除他们。”



这里巴菲特再一次提到净资产收益率（ROE）,此处他似乎认为净资产收益率决定了投资者在股市里最终的回报。“股票绝不可能表现得比企业更好”，投资者回报将小于净资产收益率已是一项数学定理。这也许可以解释巴菲特投资的长期收益率达百分之二十几的秘密，重要原因是因为他挑选股票的标准就是净资产收益率高于20%。

“首先要明白的一点是，所有的收益并非生而平等。在许多企业里——尤其是那些有高资产/利润比的企业——通货膨胀是部分或全部报告收益成了代用品。如果公司想维持其经济地位，那么代用品部分——让我们称这些收益是“限定用途的”——就不能作为股利派发。如果分配这些收益，那么企业就会在下述一个或多个领域中失去根基：维持销量，长期竞争地位和财务实力。”



高的资产/利润比也就是低的净资产收益率（ROE）。所以长期要跑赢通胀就必须选择能够保持高净资产收益率的企业。

第五章：兼并与收购

“公平的说，我们应当承认有些收购记录确实十分耀眼，有两大类尤为出色。第一类的公司通过谋划或突发事件，收购那些特别能适应通货膨胀环境的企业。这些被看中的企业必须有两种特性：（1）轻易涨价（甚至在产品需求乏力而且生产能力还未充分利用的时候）而不必担心严重丧失市场份额或者单位产量的能力，以及（2）只需要微小的额外资本投入，就能在业务中容纳巨额资金增长（常常因通货膨胀而不是实际成长产生）的能力。……但是，极少数企业同时拥有这两种特性。第二类是指那些超级管理明星——这些人可以认出罕见的伪装成癞蛤蟆的王子，而且有剥去他们伪装的管理能力。……不幸的是，你们的董事长不具备第二类的资格。”



巴菲特曾指出成功收购的方法与成功投资股票的方法很相似。我觉得，在第一类里，第一个企业特性可以用毛利率来量化。毛利率越高，产品壁垒就越大，定价能力就越强，也就越能抗通胀。第二个企业特性简单说就是能因通货膨胀而大受其益。小投入，高回报。这个特点可以用净资产收益率（ROE）来量化。第一个企业特点一般要求很高的商誉，主要集中于拥有著名品牌的非耐用型消费品企业；而第二个企业特点则要求公司产品能够因通货膨胀而大幅涨价。主要集中于生产原材料和可增值的商品的企业。综合上面的判断，同时拥有这两种特性的企业，我觉得有两类：1.生产能够增值的产品的非耐用品著名品牌企业；2.原材料完全自给自足同时还能外销的非耐用品著名品牌企业或贵金属生产企业。当然，只要拥有其中一个企业特性就已经称得上好公司了。

第六章：会计与估值

“显然，我们永远不能精确预测一家企业现金流入流出的时机和它们的确切数量。因此，我们尽可能使我们的估计保守，而且专注于那些企业意外不太可能对所有者产生浩劫的行业中。”


一个企业的价值等于它余下生命期内的所有收益的折现值。但这里巴菲特也知道预测所有收益折现值的方法不实用，所以采用尽可能保守的估计。这个估计是在历史经验的基础上建立的。比如我们发现一个成长性很好的消费品类企业静态市盈率只有十倍，同时这个公司的内在优势在十年后仍然能够存在，产品仍会有大量需求，那么我们可以很清楚的发现它是物有所值。巴老在这里再一次重复了行业选择的重要性。



在《巴菲特致股东的信》里还有很多值得一读的地方，这是一本值得重读很多遍的好书。

[ 本帖最后由 caozhi1984 于 2008-11-3 00:20 编辑 ]

本ID

嗯~ 继续努力

caozhi1984

原帖由 本ID 于 2008-11-3 20:48 发表
嗯~ 继续努力

谢谢！

最近上课了，时间有限，只能晚上看书了。我希望能够坚持每天30页的阅读速度。争取下个星期能发一篇新的读书笔记。嘿嘿

hongker

tres bien

bobo69000

很好，支持