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楼主: tiff

国内开价20万,回国还是留在法国?

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新浪微博达人勋

看来大部分TX都是支持回国滴~还是要为将来打算,早晚都要回去发展,除非你想一辈子留在法国。
2008-6-29 02:05:02

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新浪微博达人勋

原帖由 小Jea旎 于 2008-6-29 03:05 发表
看来大部分TX都是支持回国滴~还是要为将来打算,早晚都要回去发展,除非你想一辈子留在法国。


不回去发展也很正常,那么多技术移民的哪个还打算要回去的。
很多移民到加拿大的也不一定希望一辈子留在加拿大,计划或已经转去美国的大有人在。从法国转到其他国家很容易,不一定一辈子留在法国。
主要的差别是如果不回去随时都可以回去,但是如果回去了不是随时都能再出来的。这里说的不仅仅是签证上的限制,更多的是实际操作上的限制,比如国内公司的工作经验国籍上不一定承认(这个国内的美国公司的经验可能能被承认,但是国内turnover这么高几天之后就不一定在什么公司了),再比如法国和加拿大等很多国家是有协议可以互换累计退休金的,而国内的退休金和社会养老保险制度不仅不国际接轨,本身就还没有走上正轨。
虽然大趋势是中国更加开放更加和国际接轨,但是中国的事情从来都是不定的,政策的连续性还需要观望。大的全局的比如说取消外商的优惠就取消,说征收房地产税就征收,说提高印花税就提高,说限制外来签证不超过30天就限制,小的局部的比如强行拆迁,强制停业等的事情就不说了。而真正该改革该解决的事情到是没有动静,比如还不承认多重国籍,还允许和鼓励种种对外国,回国华侨甚至外地流动人士子女上学等等收费实施双重标准,限制私人境外投资,等等。
当然整体趋势是好的,改革也不能一撮而就,中国毕竟13亿人呢,大道理谁都明白,但是一旦什么限制卡到自己头上而又无力改变现状,那感觉可就不是满怀信心期待,静心观望等待这么容易的了。
说回到留学和移民这个主题,有多少人留学移民到寒冷荒凉的加拿大,人烟稀少天气炎热的澳洲,战乱连绵的非洲中东,枪支泛滥生命受威胁的美国,精神上收摧残的日本韩国,弹丸之地的新加坡香港,社会自然灾害严重的印尼缅甸,为什么呢??? 楼主人在法国虽然也有一些不满的地方比如感受到经济的减缓和衰退,感受到玻璃天花板,感受到阿人黑人的烦扰,但是这些问题和其他这些国家的问题比更重要吗?难道楼主和这里的大多人比这些人都聪明很多, 还是有多少是这些人看到的感受到的而楼主和这里的大多数人可能还没有意识到呢?
当然,留学的和移民的人的思路还是有一些差别的,移民的人是不会问出像“早晚都要回去发展,除非你想一辈子留在法国”这样的问题的,而更可能是“早晚都要出去(全球)发展,除非你想一辈子留在中国”。

(以上内容限制在IT人员范畴之内,留学=计算机专业,移民=IT技术移民。不设计其他专业领域,就事论事和政治无关。)
(中国的市场环境要是尊重IT人才,也就没有了什么“IT人35岁退休转业”,“IT民工”的说法,也没有那么多做IT的移民了。这些老生常谈的问题和讨论已经和法国无关了,楼主可以去看看其他的国内的IT论坛和其他国家的留学移民论坛。法国不是移民国家,这里的大多是留学生,不是直接技术移民的,因此楼主作为工作身份, 在参考了留学生的宝贵观点的基础之上,可以适当的考虑些技术移民的的观点。省得走“先留学,再工作,再回国,再技术移民"的弯路)
2008-6-29 03:36:21

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2008-6-29 03:50:26

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楼主好强啊,佩服!
2008-6-29 08:35:55

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新浪微博达人勋

写的太好了!

回到留学和移民这个主题,有多少人留学移民到寒冷荒凉的加拿大,人烟稀少天气炎热的澳洲,战乱连绵的非洲中东,枪支泛滥生命受威胁的美国,精神上收摧残的日本韩国,弹丸之地的新加坡香港,社会自然灾害严重的印尼缅甸,为什么呢??? 楼主人在法国虽然也有一些不满的地方比如感受到经济的减缓和衰退,感受到玻璃天花板,感受到阿人黑人的烦扰,但是这些问题和其他这些国家的问题比更重要吗?难道楼主和这里的大多人比这些人都聪明很多, 还是有多少是这些人看到的感受到的而楼主和这里的大多数人可能还没有意识到呢?ww
2008-6-29 14:55:51

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新浪微博达人勋

留学的和移民的人的思路还是有一些差别的,移民的人是不会问出像“早晚都要回去发展,除非你想一辈子留在法国”这样的问题的,而更可能是“早晚都要出去(全球)发展,除非你想一辈子留在中国”。
--顶一下这句,呵呵
2008-6-29 22:49:38

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新浪微博达人勋

ça fait

[ 本帖最后由 北京新吉普 于 2008-7-2 09:16 编辑 ]
2008-6-30 13:59:19

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-6-29 04:36 发表


不回去发展也很正常,那么多技术移民的哪个还打算要回去的。
很多移民到加拿大的也不一定希望一辈子留在加拿大,计划或已经转去美国的大有人在。从法国转到其他国家很容易,不一定一辈子留在法国。
主要的差别是如果不回 ...


分析的超好!
2008-6-30 14:28:36

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新浪微博达人勋

不知道我想的对不对,我觉得回国的除了想跟亲人在一起之外,真正说回国是为了创业的,应该没几个吧。大多数还是想着回去弄个高层的职位,或者想当个官,在国内做人上人才回去的吧。我对创业的理解就是:自己开公司,做老板。如果回国后还是进500强的大公司,那也是个打工的啊,谈不上创业了。
2008-6-30 15:34:14

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新浪微博达人勋

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2008-6-30 15:44:46

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新浪微博达人勋

原帖由 北京新吉普 于 2008-6-30 14:59 发表
有感想啊,呵呵。我刚做完的决定。
我回北京的工资跟楼主一样,但是是税前,而且是被transfer回的,真他奶奶的可悲。
500强的公司就是政治条款忒多。

首先说说工资:
法国情况,我是Ponts et Chaussées毕业的,在法国工作实习 ...


同意!
尤其是关于“搞技术的回国是死路一条”。

不过根据你说的“回国适合想去创业,拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”,想指出一点。

除了创业不说,实际上法国更适合“拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”。
因为国内所有人都是这样,如果你不这样根本不可能,而如果你这样做了,第一效果不明显没有反差没有衬托,第二大多情况下也不讨好因为国内很多事情不是看能力和工作成效的,不该卷入的人的因素太多。
相反,如果在法国和任何其他类似的国家你能真的这样做,并且持之以恒,所能获得的成就和得到的回报比国内高很多。

在法国每天只工作7小时,上班的同事领导大多是干实事有经验的人,能力和经验提高上事倍功半。加班大多有加班费,就不用再提了。
没有加班的时候(大多情况),除了睡觉吃饭的9个小时,还有8个小时自由支配。如果都充分利用了,5年出小成,50年出大成。

具体点说,你每天用多少时间学习法语和法国的社会文化知识?(包括看电视看报纸听广播)
你有没有兼职或义工活动?
你每天用多少时间学习专业知识?(阅读部分和实践部分)
你每天用多少时间学习英语?(包括看CNN,看原版电影)
你每天用多少时间巩固基础知识?(数学,物理。。。)
你每天用多少时间提高自身社会生存适应能力?(医疗卫生,育儿保健,投资理财。。。)
剩下的时间就跟朋友聊聊天,上上网,听听音乐放松放松好了。

对于只希望提高当前工资和级别,而不想或找不到兼职,也不想或不急于提高自身其他方面的能力,素质和修养的人,完全可以“急功近利”的免费给公司加班加点,把单位的事情拿回家做,相信谁也不比谁傻多少,同样的智商情商的条件下,这样长期的比别的法国同事付出多一倍的努力,在这个更靠真实能力说话的环境下,相信能很快的被认可和拿到因得的回报的。

如果在国内,除了被迫免费加班,除了和认识的不认识的想交的不想交的大吃大喝扩充人脉,除了被堵在拥挤的上下班人流中挣扎(法国这种情况基本只限于在La Defense上班的一小撮西装革履的精英们,特此像这些还生活在水深火热中的同志致敬 ),除了周末过节游走于8辈之内的和8辈之外的亲戚之间,还有多少自己能够自由支配的时间?

综上所述,最理想的情况是用国内的勤奋精神在法国工作,然后偶尔回国休假,或者考虑N年后拿着这里的退休金回国退休。至于什么外派回国工作,要根据个人的喜好具体情况具体分析不能一概而论,但是总体上是弊大于利的并不推荐,尽可能避免。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-30 18:06 编辑 ]
2008-6-30 16:16:17

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-6-30 17:16 发表


同意!
尤其是关于“搞技术的回国是死路一条”。

不过根据你说的“回国适合想去创业,拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”,想指出一点。

除了创业不说,实际上法国更适合“拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾 ...


分析的很不错。

很好奇你的文化,工作背景。
2008-6-30 16:31:24

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-6-30 17:16 发表


同意!
尤其是关于“搞技术的回国是死路一条”。

不过根据你说的“回国适合想去创业,拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”,想指出一点。

除了创业不说,实际上法国更适合“拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾 ...


耳目一新
2008-6-30 17:02:58

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-6-30 17:16 发表


同意!
尤其是关于“搞技术的回国是死路一条”。

不过根据你说的“回国适合想去创业,拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”,想指出一点。

除了创业不说,实际上法国更适合“拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾 ...


写得精彩得很,不知道为什么,每次你写出来的东西都会让人反思很久,真的很有道理。
2008-6-30 21:00:23

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新浪微博达人勋

原帖由 馋嘴猫 于 2008-6-30 15:28 发表


分析的超好!


谢谢你把自己的体会拿出来和大家分享,真不错。
2008-6-30 21:02:17

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