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楼主: tiff

国内开价20万,回国还是留在法国?

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-6-30 17:16 发表


同意!
尤其是关于“搞技术的回国是死路一条”。

不过根据你说的“回国适合想去创业,拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾向的人”,想指出一点。

除了创业不说,实际上法国更适合“拼命,当工作狂的,拿生命透支的,有自虐倾 ...


我还是跟你意见相反,法国不合适创业。
去创业不是在家里学习,举的多长多长时间学习语言专业知识等等的例子,让人感觉很学生。
不认识人,没有交谈的空间,创业机会永远没有。
假设在法国有9个小时的空闲时间,能通过什莫样的渠道来扩展你的信息呢?
通过你在法国的这不痛不痒的工作,能得到什莫商业机会呢?

吃吃喝喝中绝对可以产生商业机会,这个真理哪都适用。
2008-6-30 21:20:50

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新浪微博达人勋

我来搅混水

欧们是
05年7月20 来法国的把

我们搞个soirée 庆祝下 来法三年嘛

定个 酒吧很容易
要不来我家 也 好

大家 face to face 的乱砍多好啊

同意的顶阿
2008-6-30 21:31:46

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新浪微博达人勋

原帖由 北京新吉普 于 2008-6-30 22:20 发表


我还是跟你意见相反,法国不合适创业。
去创业不是在家里学习,举的多长多长时间学习语言专业知识等等的例子,让人感觉很学生。
不认识人,没有交谈的空间,创业机会永远没有。
假设在法国有9个小时的空闲时间,能通过什莫样的 ...


没有完全意见相反,我说的也是“除了创业”啊。
感觉很学生,呵呵,很学生。。。谁说只有学生才需要学习充电的呢?虽然学生从来也不是什么褒义词,但是也不至于贬值到像很黄很暴利,很陈很冠希一样吧?又是中国新的风尚吧?
不过保持学生的心态未尝不是好事,起码在国外。
当然,我说的更多的是从技术的出发点,有关计算机从业人员的职业规划,不涉及创业,不涉及商业和商机。
说到销售,贸易,商机什么的,本人不在行,和一个商人谈什么学习充电就等于和一个哲学家谈数学,除非他有卢梭的境界。
如果是10年前,也许我会直接跟你说:“本人长期以往反感商人,认为99%的商人不可交,话不投机半句多。"
如果是5年前,我也许只会说“商人存在有商人的道理,连伊博拉病毒样本都要保存几份已防以后突然发现能治癌症,怎么就容不得几个商人的存在了,商人也是人嘛”。
如果3年前,我会握着商人的手眼泪汪汪的说,“同志们辛苦了,国家经济建设多亏了你们了。。。”
但是现在,我会平静的和商人坐在一起听他自豪的说着他认为该说认为我该听到的话,然后平静的忘掉该忘掉的,消化该消化的。
不提商人了,我还没吃晚饭呢。。。
说说你提到的:“假设在法国有9个小时的空闲时间,能通过什莫样的渠道来扩展你的信息呢?”
如果为了什么人脉商机,和人交谈也许是一个有效的方法,一般大的企业里也是鼓励尽量多面对面的交谈或者电话交谈,不要过度依靠电子邮件和即时通讯工具以提高交流效率。
但是如果说到扩展信息,和人交谈尤其是吃饭喝酒时候交谈也许是效率很低下的方式之一。
比如如果我想知道投资理财的信息,我会看没期的相关报纸杂志以获取海量的信息,偶尔到论坛里交流一下获取有针对性地信息,然后就会发现实际信息本身并不重要,重要的是长期的信息的积累和对信息的处理和理解能力。为此需要找最基本的相关金融专业书籍入门,然后根据需要进一步深造,然后再回到合适的场所更好的获得信息。从这个角度来说知识比信息重要了不止多少倍,本人宁可花时间再学习知识上,也不浪费时间在获取信息上。
上网本身也以及混论坛也是同样的道理,绝大部分时间是在获取信息,因此本身并不是最有效的,很多牛人都是尽可能的和互联网保持距离的,也就是现在国内浮躁起来了才开始说有名人不名的人都开博客都写blog。我只是在95-97年刚上网的时候做过个人主页,之后就再也没有碰过类似的东西。论坛也是隔5年换一个地方过一下“大活跃武将”的瘾,其他的时候都当网络是消耗生命的毒品一样尽量规避。
最后举一个关于信息和知识的例子,套用时尚的动画Naruto,对于忍者来所获取知识很重要,是Kakachi老师给上的很重要的一堂课(当然,内容不是找敌人喝酒吃饭套情报),不过也是好色仙人成天出入声色场所的借口。但是整篇动画的主线并不是什么获取信息,而是如何学习修炼武力+情商,并且合理利用智商。试想sasuke结交了一个商人忍者,获得了他哥的所有行踪,然后不修炼就去报仇,路上碰上刚从J院里出来的好色仙人,被灌醉了说出了秘密,然后好色仙人抢先进入了晓的基地,发现因为长期游手好闲功力衰退召唤术不灵,已经不是晓的对手。这时如果好色仙人像程序员一样思考,他就会说“唉,可惜当初没有下苦功学好汇编”,但是如果好色仙人是商人出身,也就会说“唉,我还是没有灌够Sasuke那小子,没有跟我说实话,不告诉我晓原来这么厉害”。
希望举这种例子不会被归类成“很Manga很maternelle”。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-30 23:47 编辑 ]
2008-6-30 22:30:58

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新浪微博达人勋

Dillon分析的挺全
2008-6-30 22:32:33

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新浪微博达人勋

原帖由 北京新吉普 于 2008-6-30 22:20 发表

通过你在法国的这不痛不痒的工作,能得到什莫商业机会呢? ...


说点儿正经的吧。什么叫不痛不痒的工作?工作就是工作,没有什么不痛不痒的或又痛又痒的。
国内很多人的思想很浮躁,从来也没有把正经工作看上眼,认为给人打工就如何如何没有前途甚至低贱。自己如何才高八斗视野超群,别人能干的自己也一定能干,别人不能干的因为干的人不是自己,唯一的出路就是创业或者经商,宁为什么什么不为什么什么的。
难道工作,或者说打工,就这么不值一提吗?

其实不一定。以前我也曾经觉得4,5千欧元的工资没有前途被人剥削了,国内的谁谁谁也是8,9年的工作经验都成studio的大头了,认识的谁谁谁下海发了买了切诺基西藏游去了,等等。
但是当自己也炒股的时候,发现一年下来亏了不说,即使是赚了和亏掉的一样多,还不够公司里发的stock option的零头的。同时也算了一下如果每5到10年买一处房产投资,发现要买5-10个也赶不上拿的“死工资”。如果以3000起薪每年N%缓慢增长,加上prime和participation以及利滚利,不算PEE不算stock option,不算兼职,到退休的时候拿到的死工资也有5百万欧元到1千万欧元。如果能够合理规划理财的话,要更多的考虑如何规避ISF,如何转换瑞士国籍的问题。当然没有人愿意当守财奴,即使能不吃不喝积累下1千万欧元退休,还是不能亏待自己要更好的活在当下,退休之后除了积蓄之外还有35年积累下的退休金。
再假设如果一个人下海了去创业,就算也成功了,现在要赚多少才够提前退休养老?至少要退休前的累计工资总和加上退休以后的累计退休金总和,算起来不只1千万欧元吧。但是没有实在的技术能力作后盾/退路,守住这上千万欧元不一不小心玩儿丢了也不容易。当然个别人能永创新高滚成几亿几十亿,也的确是一般挣死工资也不理财的所比不了的。
说道炒股理财多说一句,国内圈子里就真有程序员辞职专职炒股养基的。几个月前也许还有很多人会羡慕这样的英雄/半仙,可现在呢?
当然我也不是说要完全的宿命论,程序员就只能一辈子做程序员,老鼠的儿子就一定要大洞。不过卖油翁的故事大家都在初中课本里看到过了,本人文化有限也举不出更高深更IN的例子。
据一个例子,关于Jérôme Kerviel,他2007的年薪不到5万欧元,2007年初拿到的2006年的全年分成奖金是5万欧元,全年不到10万欧元年薪而已。一个资深电脑工程师在法国拿到的年薪加上奖金,participation, PEE, stock option什么能够超过这个数字。如果说London很多Trader能挣多很多,某些美国资深IT也少不了很多。
总之一句话,现在是经济全球化,垄断化,工作分工明确,更加需要各个领域的专家,包括创业的专家和投机的专家。大公司的效益比小公司高,大公司就能够给特殊专家比小公司挑大梁的更高的待遇,更好的培训机会和更轻松稳定的工作环境。所有这些不能只看中国这一个环境(染缸),也远远不是一个“创业最牛,否则垃圾”就能自圆其说的。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-1 02:08 编辑 ]
2008-6-30 23:26:42

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新浪微博达人勋

Dillon
说得很赞~(rf6rf) 崇拜下
2008-6-30 23:32:17

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新浪微博达人勋

该说得都说了,但是没有说好最关键,就是“快乐和满足感”。
很多人做技术作自己喜欢做的事情最快乐满足,很多人觉得冒险或经常换环境体验新鲜的人和物最快乐满足,很多人觉得创业最好,很多人觉得别人对自己的态度尊敬最重要,辉煌可以被说成虚荣,崇高也可以被理解成虚伪。
以前我也认为科学是唯一真理,唯物不能唯心,客观不能主观。现在发现其实科学不是唯一的,恰到好处的唯心一些主观一些更加美好自然。每个人都是不同的个体,其世界观,人生观,道德观的形成都受到了不同的外界的影响,因此一个人很难说服另一个人,有时甚至很难理解另一个人。但是社会的力量是可怕的,可以潜移默化的影响一个人,一群人,一各社会,一代人。因此一个人虽然已经不能改变自己的性情品质,但是一个人可以选择或经可能的选择自己的环境。小到结交的朋友,圈子,大到选择的工作,城市,国家。有的思潮有的影响客观上更多的是不好的因素,但是主观上有积极的因素被一些想接受的人就这样接受了,并且转过身来捍卫这种思潮。不同思想的人的碰撞可能产生火花,也能产生误解和仇视。这种时候一方如果多说了两句,可以被理解成“这孩子怎么这么唐僧呢”,但也可以被理解成“这孙子话操理不操,我到可以先不着急拍他,看看别人的反应再说”。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-1 01:06 编辑 ]
2008-6-30 23:44:11

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新浪微博达人勋

国外市场饱和  国内市场前景看好
2008-7-1 06:10:56

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-7-1 00:44 发表
该说得都说了,但是没有说好最关键,就是“快乐和满足感”。
很多人做技术作自己喜欢做的事情最快乐满足,很多人觉得冒险或经常换环境体验新鲜的人和物最快乐满足,很多人觉得创业最好,很多人觉得别人对自己的态度尊敬最重要, ...


说的好,我出来那年,国家还挺平静的,这几年,都不知道怎么回事,国内的环境都变成这个样,一个字,乱。
2008-7-1 09:26:54

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新浪微博达人勋

不过  D 同学那个账算得太乐观了, 工薪族真到了改瑞士国籍的, 还没听说过,( 交 ISF 的
到不少) 那些享受到 parachute doré   的也毕竟不多
2008-7-1 09:38:49

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新浪微博达人勋

Dillon确实分析得有点道理.
2008-7-1 12:05:27

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新浪微博达人勋

[quote]原帖由 北京新吉普 于 2008-6-30 14:59 发表
说说工资: www.revefrance.com
法国情况,我是Ponts et Chaussées毕业的,在法国工作实习快2年多了,目前是42K税前一年。
中国情况,行业不一样,工资高低分地域都不好谈,我是制造业的。www.revefrance.com
我同班同学一个去年回上海的30万,一个明年回上海的40万。

看来中国在法国的留学生毕业后的工资不低啊!在法国工作实习2年多,在法国拿42K,回上海一个同学是30万,另一个同学是40万,不知这二位同学回上海被录用的是什么职位?
www

看来看来12法国
2008-7-1 12:22:17

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新浪微博达人勋

说老实话,上面同学拿的工资我还是第一次听说。
有个同学,insa的,回国20万,我以为算多的了,没想到,还有人拿得比他高的,算是开眼界了。
2008-7-1 12:41:09

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新浪微博达人勋

工作两到三年的回去拿20万以上的很多,30万的不少,50万+的也有 (纯粹靠个人实力,靠家族或者关系的人除外)
2008-7-1 14:17:19

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新浪微博达人勋

确实,同样法国工作两到三年,回国工作但工资待遇相差比较大,在我同学中,低的年薪10万,中等的20万,高的30万40万,关键看个人实力.
2008-7-2 10:28:59

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