国内开价20万,回国还是留在法国?

CiteInterdite

20万太少了，如果是我，我肯定不会回去的。

Dillon

不回。国内没有什么希望，不适合作技术。做经理的国内从来也不缺的。

CiteInterdite

原帖由 poissonx 于 2008-6-24 23:25 发表
不回的人往往就永远都回不去了 就这样成了华侨，生活平淡衣食无忧但无大富又何尝不可

理科的在国外的经验还有点用，因为技术在不同的市场有通性。文科的在国外三五年的经验只会变成累赘，不掌握市场的脉搏国外的经验毫无 ...

有点道理。选择不一样，所以，走的路也不同。

Dillon

我认识的技术好的想好好做软件开发的大都移民了，出来的也没有回去的。
在国内的都是瞎混的，大多不是纯作软件（都是盗版没有商业软件的市场，要做的也是外包外销的，按照国内标准拿报酬，就不提了），而是成天到客户那里，好听的叫做系统集成，不好听的实际就是去公关喝酒加出卖体力，没有什么真正的培训和职业规划。然后就是勾心斗角争几个技术经理的职位，然后把技术很快的废了，成天坐着并不适合的所谓的中层经理的职务，上下受挤压。还有出来创业的，内讧倒闭后再回去给人打工。
国内看起来也许所谓的潜力大，但是大多是假象，是暂时的不规范的表象。就像中国的股票市场一样，可以比CAC40涨幅高N倍，但是下跌的时候也快N倍。结果是一边市场规范正常起伏，另一边是市场不规范被企业圈钱或被政府或国外势力把民间资金全部卷走。
国内的就业市场也是一样的，有个3-5年经验的就牛到当小经理是因为后面有N个刚毕业的蓝领以及N*N个毕业就失业的不合格蓝领，并且因为国内的巨大的贫富差距，通货膨胀以及上级欺压下级的变态格局。可是再过3年呢？这些小经理就都能成为中层经理？再过三年都成为CTO?再过三年都成为董事长？可能吗？如果不能，30岁退休的IT人士就都去开餐馆？即使现在开餐馆或作其他小买卖是暴利，对于30岁收山的IT人士有着金色降落伞的吸引，那5年，10年，50年之后呢？还一辈子放弃IT作餐馆老板？
总结，国内就两个字形容：浮躁。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-24 23:51 编辑 ]

caryia

别说20万，15万我也回去

毕竟家人和朋友不能用金钱衡量

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原帖由 caryia 于 2008-6-24 23:39 发表
别说20万，15万我也回去

毕竟家人和朋友不能用金钱衡量

如果你的家人和朋友都在法国，为了这点工资回去，你会发疯的。

jeffhfq

个人意见，感觉楼主说的2边都是brut的工资。

CiteInterdite

原帖由 Dillon 于 2008-6-24 23:39 发表
我认识的技术好的想好好做软件开发的大都移民了，出来的也没有回去的。
在国内的都是瞎混的，大多不是纯作软件（都是盗版没有商业软件的市场，要做的也是外包外销的，按照国内标准拿报酬，就不提了），而是成天到客户那里，好听的叫做 ...

对，在国内，你非但无法认清你自己，还会迷失你自己。国内不稳定的因素太多了，各种制度都有待成熟。楼主要想清楚啊。

tofa

有得有失:
回，精神生活丰富，工作上有前途。但人际关系累，环境差。
法国最大的优点是生活环境好，全球最好。

Dillon

法国工作7小时，年假25天，一般有加班费。
加拿大工作8小时，年假少一些，加班没有加班费。
中国工作8+小时，年假更少一些而且大多数人都（被迫）不请，被迫（或自欺欺人多工作对年轻人锻炼好）加班没有加班费。

从全球化角度考虑：
差别是如果在法国，工作外包（=两边跑或长期被调到目标地）到加拿大，还可以退一步到加拿大，外包到中国或者其他发展中国家，也可以再退一步。
而如果在中国，已经是外包的了，再外包就到非洲去了。

从职业规划考虑：
电脑技术的中心还是美国，标准语言还是英语，专业会议大半在美国，小半在欧洲（包括英国）和加拿大。
在法国可以更容易的访问和接近这些资源，而在国内大部分接触的还是翻译的看都看不懂说什么的技术资料，以及国内的非国际的会议，一般也是交流少，炫耀和广告多，技术含量不高。
拿法国国籍可以随意到英国工作不用签证不用办工卡，可以随意进出加拿大和所有欧盟国家，参加会议不受限制，长期工作的话只需要办工卡。

从工作保障和后盾考虑：
法国有CDI和失业保障，相对合理的退休保障（IT人士都是Cadre，有附加退休计划），社会贫富差距本身较小，人和人关系相对简单平和，自身心理调节也相对容易。

从自我提高角度：
法国有更多的自由时间，自己上进的话完全可以更好更系统的充电，可以找第二职业，可以做国际合作/贸易/投资。在国内当然也可以抠出一些时间精力充电，但是这是以消耗生命为代价的，是不可持续发展的，并且容易受到浮躁心理影响，充电本身带有更多功利色彩。

如果楼主刚毕业还年轻，一心成为新的张潮阳，本身并不在乎技术，而是把技术当作跳板或资本，这样可以回国闯一闯。
如果楼主曾经在国内工作过，考虑的是生活本身，可持续发展，家庭和子女，最重要的是对技术本身的追求和热爱，想长期保持在技术的前沿，把电脑作为钟爱的职业作一辈子，那就不要回去。更多的想想利用自由时间充电（计算机，数学，物理，英语，法语，经济，医药健康，教育心理，政治人文，艺术体育，etc.），以及考虑向英国，美国发展。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-25 01:04 编辑 ]

Dillon

国内最大的问题是没有技术专家的职位。如果想保持比刚毕业刚进公司的新人多3到10倍的工资，想拿stock option，想保证更“不可或缺”不会被开掉，除了厚黑的技巧之外，还必须被迫接受管理的职位，被迫转型成部分或全部非技术的。这种被迫不仅是在公司里的实际压力，还有身边的浮躁环境给的无形压力。朋友，老同事，老同学聚会的时候，总会有人问你“怎么样，提升了吗？做什么经理啊？不会还编程呢吧？手下多少人啊？我跟你说我那徒弟。。。别给这帮孙子好脸看，听我的没错。”
法国这里（其他非发展中国家类似）更加尊重技术，专家更加不可或缺，待遇接近或者相当于部门经理。部门经理承担更多的responsability，因此相应提高待遇无可厚非，但是技术专家在当前细化分工的大环境下更加被尊重，再全球化的大环境下作为技术专家更加容易参加全球调动和参加国际会议。最主要的是上下级的关系更加平等，更加职业化。专家的养成并不仅仅是国内那种变态竞争下几年内的加班加点每天工作14个小时牲口一样的积攒实际工作经验，更重要的是可持续的自身在学习在深造的态度，工作环境给与的接触新的技术和不同领域的机会，同事的普遍水平和同事间无私交流的气氛，以及被给与的培训的机会和质量。我见过很多国内卧薪尝胆的曾进的技术狂人现在的非技术高薪监工，但是几乎没有见过10年后还保持平和心态对技术始终痴迷并且拿到合理报酬的技术专家。看看国内大学教授，医院医生的待遇，就知道国内现在的用人态度和对资本的态度。从这个角度看，中国今后发展的潜力受到很多限制，看看有多少人才流失就知道了。真正的技术专家有几个愿意回国的？就说最简单的技术交流吧，这里的同事关系很好都是专家都有10年左右或更多的经验，工资都差不多，性格和职业道德都很好，互相经常无私帮助和交流，不必为了争一个上升的机会勾心斗角什么的。在国内谁敢把技术教给同事？国内的turn over这么快，有真正意义的同事兼朋友吗？

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-25 00:50 编辑 ]

le_vin

原帖由 samedix 于 2008-6-24 11:02 发表
如果是我我就回国……

不过LZ如果不是北京人，要考虑到北京的恶劣气候自己能否适应……
别的，我觉得法国没什么比中国好的~~~

你的意思就是北京人自己可以适应了?!

Dillon

北京人当然可以适应了，没有什么不好的。城市越建设越好，环境也比以前好一些，尤其是奥运之后.(工厂少了，烟筒少了，街上全铺满的柏油，垃圾都封闭存放了，厕所都更新了，刮风的时候自然就没有沙子尘土了，真正的大风把内蒙古/河北的沙丘吹动带来的沙尘暴天气毕竟是极少数）。其他的就更不用适应了，比如吃的什么就不说了。
实际北京的天气或多或少的被西方媒体借着奥运妖魔化了，真实情况还是不错的。这几年冬天回国，回去前感觉巴黎这里天气阴阴的风还挺大，习惯了还好但是不太舒服。到了北京感觉下雪的时候挺冷的，但是不下雪的时候大太阳蓝天没有风，感觉即使是冬天这样的天气也很干爽很舒服。（北方人皮肤能够更好的适应干燥天气，感觉干燥清爽，而不是瘙痒爆裂）
到是南方包括上海天气湿冷潮湿阴冷还没有暖气，语言不通，当地人的习性和态度不同，不好适应或者说不习惯也不喜欢，也许多适应适应也能习惯的。
另外沙尘暴只是一个方面，整体上北京自然环境地理位置上还是非常好的。世界上每个国家传统上的首都的定位是相当讲究有科学根据的。北京不直接临海不受台风海啸威胁，也不在地震带上，也不在大气对流多暴雨的气象带，也不再大的河流沿岸没有洪灾的威胁，因此相对来说有一些沙尘暴和干旱的问题还相对好解决一些。

说到适应能力，虽然人的适应能力很强，但是本地人对从小长大的环境的适应能力还是后天适应所不能比的。比如阿拉伯人和非洲人到了法国也习惯和喜欢呆在马赛等最南部的地方，而到加拿大就少了很多这些人。如果巴黎在法国的南部，估计小巴黎外一圈就都全都像Saint-denis一样了，想起来都可怕。
大自然还是很公平的，北方冷抑制生命发展，但是害虫，细菌和病毒也少了，生存下来的都是经受过考验和自然淘汰的。南方天气热促进生命发展，烂七八糟的东西也爱往这儿扎堆。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-6-25 01:56 编辑 ]