更新ZT: 路边的果子该不该摘？真心呼吁不要再组织类似活.

coquibou

Again ZT: 加拿大华人野外打板栗录像 引发网友混战

太太叫我围观文学城里的论战，其中有加拿大一华人全家出动去自家之外的树上打了100多斤的板栗，还上传有录像。还有老中父母不顾年高摘梨，把梨树弄得七零八落。论战各方各执一词，各有道理。难分难解。链接视频找不到了，可能已经被删除。

我邻居后园有两棵苹果树，树长在邻居里界内，上面有一半伸到我家这边。一到秋天掉下大量的苹果，还砸到我的铁皮shed上，声音很响，特别是夜里，会把神经衰弱的人惊醒。掉了满地都是苹果，招来松鼠，浣熊，甚至鹿群来吃，为此可能拍到大鹿小鹿的照片。路对面人家一到收庭院垃圾时，就要放出几大袋子苹果，听说也有两棵苹果树。

这种现象在加拿大应该是很常见的。果树在野外也是常见的，去野外hiking，走过路过，顺手摘个是有的。如果是迷路了，无水无食，以果充饥解渴也是有的。

但有的网友就说了，一看那么多果实没人摘就感到很浪费，所以恨不得全摘回家。我们可以隐约想象到种想法和习惯是如何形成的，其中必有原因，很多人已经分析分享过了。但我另外想到一个角度：关于观念，视野和心胸。可以借一个例子来探讨一下，这是台湾国学教授傅佩荣讲的例子：

楚王出去打猎，弓丢了，手下人去找，楚王说：“不用找了，我楚王丢的弓，还是会被楚国人捡去的。”

孔子听说此事，说：“人失弓，人得之。”

老子听说此事，说：“失之，得之。”

从楚王角度体现了人、财、物与国土的一体观，在国人的眼里，楚王胸襟已经够宽广。而孔子的心胸是失弓的是人，得弓的也是人，何必计较是不是楚国人得弓呢？孔子看到的是天下的人。老子的视野就不仅限于国和人，更是宇宙万物天下自然，相互转化无所谓得与失，即失即是得，得即是失。可见心胸之宽。

那些看到果子，想采为已有的，自然是以自己为中心的，非及楚王也。那些看到果子，认为人不吃就可惜的，自然是以人为中心的，有如孔子也。那些看到果子在那里，人可以吃，动物可以吃，掉在地上可以归土地自然的，就有了老子的胸怀。

路边的果子采不采，可能涉及文化风俗生活习惯甚至法律政策。其中对待果子的态度也反映出不同的视野和心胸。 加拿大 51网

你看到了什么？

元芳，你怎么看？

网友meigui在文学城发表博客《路边的果子该不该摘？看子女坛全家打了100多斤核桃有感》，原文如下：

首先，入乡随俗。在美国，不是你的就不要惦记。不像在国内，不是你的但也不是谁谁的，就可以先下手为强。

其次，尊重大自然，保护食物链。

森林里有很多枯木，即便如此人们还是会去买柴烧壁炉。因为枯木是自然的一部分，每一棵枯树都有上百种昆虫，菌类，微生物在依存它。

森林的自然火如果不威胁到人类是不会被扑灭的，育林员会观察它适当控制。因为大火可以烧死小的树木和植被，却不能影响成年的树木。大火也会烧死一些病菌和害虫，灰烬可以使土壤更肥沃。世界上最大最高的树就是在不断的森林火灾中成长起来的。不干预自然就是保护自然。

我见过一大片不被收割的玉米地，任鸟儿鼠类糟蹋，发霉腐烂，，，。这不是浪费，是对自然的回报。

我见过小孩子或是老人在树下捡果子，很温馨的画面。我们这里公园也鼓励大家去捡，3块钱一袋，很公平。因为公园门票几乎是免费的，日常管理开销还是要的。我也在家门附近树下捡过，也在同事那里买过，一个白人老太太，3块钱一袋，她需要这份收入。

我也见过墨西哥人 在路边和公园捡核桃摘果子，没人阻止或投过异样的眼光，体现了大家对弱势群体的宽容。很少中产阶级这么干，也就是孩子们的娱乐吧。我觉得吧，您要是真看不下去，捡个10斤8斤的够吃就行了，多少留点给大自然，留给需要的人。要是全家老小在公园里搬着梯子拿着棍子就算了，伤害了树木不说，也伤害了孩子。孩子就一张白纸，，，有道是十年树木百年树人，树人有多不容易呀你要知道，生活的点点滴滴都是课堂。

别担心，你不去捡(打）那果子绝对不是浪费，小松鼠每年埋的种子义务造林百万亩呢！就算烂在地里那也是天然肥料。另外，看似只有少数鸟类鼠类在消耗这些种子，其实种子进入食物链，是地球上所有生物不可或缺的呢。美国好吧，环境漂亮吧，物种丰富吧，，，不是美国人做了什么，恰恰相反，而是他们什么都没做！当我们赞叹羡慕享受这片土地的同时，是不是也应该检讨一下自己呢？ 无忧资讯

网友zhuozhuo 在文学城发表博客《注意一下自己的名声是需要的》，原文如下：

华人的名声不太好我们得多付出点努力来改变这种局面。

举个例子：我们这的老中父母带孩子经常推婴儿车到处走，夏天太热就干脆推到大学的教学大楼里，任由孩子在那里哭闹也没注意到可能影响人家教学。虽然没人说，但我还是觉得老中自己应该有觉悟。到了人家指着你说你过分的时候，矛盾可能已经很大，影响太坏了。

再说摘果子的事，我原来住的地方很多梨树，熟了掉地上，基本没人摘，到了老中来后，彻底改观，老中父母不顾年高，爬上爬下，竹竿铁钩都用上，把不高的梨树折腾的七零八落，很是难看。我还真没看出那几个梨有什么好的，本来就不是食用的品种，再说你还就缺那几个梨吗？我个人就不太看得上这种人，觉得他们的时间生命也就几个梨的价值。自贱的话还想让人看得起怎么可能呢？

希望我们老中父母教育孩子，不管成绩好不好，但一定要有一颗noble的心。

noble这个概念中国文化里太缺乏了，没人去想自己生命的价值，许多人过着卑微cheap的生活一点也不自知。所以我的观点如果说得更确切一点并不是要保护我们的名声，而是应该从根本上改变我们的内心。

这次说得难听了，欢迎大家砸，只是希望大家能改变自己的精神面貌，别老是给人"为了最基本的动物本能"（就是吃，其它还谈不上）活着的印象吧。

grdhuit

coquibou 发表于 2013-10-22 21:08
真心呼吁不要再组织类似活动了，大家有兴趣，三三两两周末和朋友捡拾一点够尝尝的就可以了
拉着满满的购物 ...

我家在森林边，每年都去捡栗子，往年就是几十个，烤箱里烤烤晚饭后吃几个，三四个晚上就吃完了
今年在一个山坡上发现一片地方栗子个头比别的地方大好多，跟lg比着看谁捡到的最大，比着比着就捡了好多，少说得有3kg。回来还成问题了，还得到网上找储存方法，在美食版看到一个帖教怎么剥皮，试了一下，根本没有说的那么容易，特别麻烦，我剥了十来个就打住了，结果把盐水浸过的半锅栗子都扔了。真是后悔死了，我往垃圾箱里倒的时候就跟lg说，真不该捡这么多，留着给小动物或者烂在森林里沃土都是物尽其用，我们这样就是糟蹋
你提到松鼠我就又有负罪感了

lcnot13

支持LZ！ 不过你一开始发帖太含蓄了，都没看出来是这个意思！

但是站法毕竟是商业公司，就是要想办法赚人气的，组织交费的活动大家参与热情就不会很高，而免费的人气一下子就很旺。没办法，都是本能，大家思想不一定能到达ｎｏｂｌｅ那个境界。

coquibou

lcnot13 发表于 2013-10-23 10:01
支持LZ！ 不过你一开始发帖太含蓄了，都没看出来是这个意思！

但是站法毕竟是商业公司，就是要想办法赚人 ...

不能一切都以商业为角度考虑吧，希望站发也能从维护国人在法国的形象的角度来运作，最起码作为它运作的一个出发点之一

荆钗布裙

grdhuit 发表于 2013-10-23 10:48
我家在森林边，每年都去捡栗子，往年就是几十个，烤箱里烤烤晚饭后吃几个，三四个晚上就吃完了
今年在一 ...

去年我们也是去森林里捡了很多，大概也有2，3公斤吧，回来放在那个袋子里，忘了，在后来发现霉了，就倒垃圾筒里了，还好是那种放花园的垃圾筒，相当于给我的花园施肥，不过也是觉得可惜心疼还不如不捡回来呢。所以今年就没有去了，因为实在的也是吃不了好多。

coquibou

本来就是松鼠的冬季的口粮，我们就别去争一口了，而且都说剥不下来皮；好吃的，适合人吃的多着呢 !

午夜飞翔

看错，删之

午夜飞翔

魍魉姬 发表于 2013-10-22 21:04
内个,才看到.当年我也发起过.也就在美丽人生.的确这种活动,一发起,参加的人就挺多的...
开始觉得大家都带娃 ...

带孩子的，基本玩居多，而且都是为了孩子开心，我检的都没拿回来，出树林前搁带长椅上了

我家没人吃这个

但是我知道，有人背了一大袋，出来摆地摊的

revefrance10

没想到这么多人对活动有意见。。真是无奈了= =
首先，【美栗金秋第二季】不是说组织了第二批，第一季是在去年这个时候。。。所以不是像一些朋友说的“又在组织第二批”“又报了一百多人”。
其次，组织初期真的没有想到有这么多人报名响应，我们只是本着为大家提供一个郊游和交友的机会的目的，组织了这次去森林的活动。恰巧这个季节是栗子成熟的时候，森林里遍地都是掉落的栗子，于是就想到了捡栗子这个主题，好让大家的森林之行不会太无聊。
在国内很多时候没有这样的机会，很多人甚至从没见过栗子树，不知道栗子原来长着带刺的壳。现在在法国，有这样的机会可以亲近大自然，当然会吸引很多好奇的朋友。
有很多人说哇塞捡栗子好有趣的样子我最爱吃栗子我要捡好多好多blabla~~其实也只是表达一下期待的心情，大多数人还是抱着“看看栗子长啥样儿，跟大家一起捡几个回家玩玩儿”这样的心态吧~ 周末一起去森林吸氧放松才是正经事嘛~
楼主你说很多人就是图白捡的不要钱的所以没完没了的捡，我觉得你这样胡乱给人家扣帽子也是不好的哦，也许人家并不知道这是什么松鼠山猫的口粮，也许人家觉得把掉在地上的栗子捡走是对大自然有好处的呢，就像花朵需要蜜蜂来采蜜一样啊~
还有楼主你说捡一点没关系，捡太多就不好了，特别针对了我们这次百余人的活动。那么您觉得多少人合适呢？50个人去捡，一人捡两斤就算还好，200个人去捡，一人捡一斤就不行，这样公平吗？各个森林面积不同，人员密度多少算合适？您有计算过吗？一次去两百人太多，分三次每次几十人就可以接受，您究竟是为了保护森林还是害怕中国人太密集会招来外国人异样的眼光呢？如果是几百号法国人带着孩子进森林捡栗子您会不会觉得很有爱啊法国人就是懂生活懂休闲呢？所以楼主你说“希望不要再组织这样的活动了”我觉得根本是很欠考虑很不负责任的一句话哦。作为组织者我觉得又伤心又委屈。
既然已经报了这么多人，我们能做到的就是分小队沿不同山路进森林，并且告诫大家为了生态平衡保护大自然请大家不要捡太多的栗子。让大家更多地把重点放在郊游放松这方面。

总结一下我主要是想说，楼主发帖的主旨应该在于让大家知道栗子该不该捡，该捡多少，为什么，这样的方面。而不是把重点放在反对我们组织的活动上。谢谢啦^ ^

hope819

revefrance10 发表于 2013-10-24 00:25
没想到这么多人对活动有意见。。真是无奈了= =
首先，【美栗金秋第二季】不是说组织了第二批，第一季是在去 ...

几百号人进森林捡栗子的事情，法国人做不出来啊。我见过的法国人 德国人 瑞士人 最大规模也没有超过20个人，静悄悄的。都只拿个小食品袋，还是遮遮掩掩的。几百号国人进森林，推购物车的国人。。。想想森林里住的动物要被吓成什么样吧？你自己一惯安静的家里一下来几百号人，你会是什么感觉，你家里小朋友又是什么感觉？

“也许人家觉得把掉在地上的栗子捡走是对大自然有好处的呢，就像花朵需要蜜蜂来采蜜一样啊~”。。。雷啊

无知者无畏？
不知者不罪？

trytrybird

hope819 发表于 2013-10-24 09:49
几百号人进森林捡栗子的事情，法国人做不出来啊。我见过的法国人 德国人 瑞士人 最大规模也没有超过20个 ...

100% 同意!

righthere

hope819 发表于 2013-10-24 09:49
几百号人进森林捡栗子的事情，法国人做不出来啊。我见过的法国人 德国人 瑞士人 最大规模也没有超过20个 ...

说的极好

righthere

hope819 发表于 2013-10-24 09:49
几百号人进森林捡栗子的事情，法国人做不出来啊。我见过的法国人 德国人 瑞士人 最大规模也没有超过20个 ...

说的极好

revefrance10

hope819 发表于 2013-10-24 08:49
几百号人进森林捡栗子的事情，法国人做不出来啊。我见过的法国人 德国人 瑞士人 最大规模也没有超过20个 ...

不知者你要告诉他啊。

人少就无罪，人多就有罪？
多少人进森林动物会被吓到？100人还是101人啊？事先我们也无法预料啊，我们能做的就是到时候分成小分队大家分散开来行动啊。

这跟家里来人不一样，首先家里再大也毕竟有限，而两百人进森林如果分散开来其实根本不算什么。其次家里本就是私人的领地，森林则是开放的，动物固然是主人，人类也没有被排斥啊。你家里的小朋友是喜出望外还是被吓到是要看性格的吧

午夜飞翔

revefrance10 发表于 2013-10-24 09:30
不知者你要告诉他啊。

人少就无罪，人多就有罪？

我是觉得人太多不好管理，意料之外的事情很容易发生

况且又都是有自主意识的人，不想小孩子稍微严厉点都计从了

本意是好的，弄点遗憾出来，不太合算的说


第一次也这么多人么？