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楼主: amyli071

请教购房具体流程,合伙购房的问题,p9。

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新浪微博达人勋

贷款保险必须办的, 不能与住房保险混为一谈. 住房保险也是必须的. 结论, 两件事都要保.
果子狸69 发表于 2009-6-17 22:12


贷款保险必须办,但是如果是房东,自住也好,出租也好,房东的住房保险不是必需的。住房保险只对于租房的房客是必须的。
当然,如果房东自住,还是建议买一份住房保险。
2009-6-18 09:39:12

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新浪微博达人勋

然后是免多久?25年还是某一个时间段免,我也不太清楚,银行的CADRE DU PLAN没有写清楚,看来还要再去银行聊聊啊,呵呵呵
amyli071 发表于 2009-6-16 23:59


0%贷款,根据你的收入,还款期是6-22年。到不了25年。
假如根据你的收入水平,还款期是22年,也就是头22年每个月你不仅要还银行贷款(有息),还要同时还0%贷款(无息)。之后三年只还剩余的银行贷款。但是一般银行都建议/强制要求做lissage. 这样你的总贷款成本因此提高一些,头22年少还一些银行贷款,后3年多还一些,保证你总共25年内,头22年和后3年的还款金额更接近,并且因此提高你的贷款额度,总贷款成本因此降低一些。
2009-6-18 09:46:21

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新浪微博达人勋

下面引用关于Lettre de proposition d'achet最详细的解答。
注意,这里最后的建议是避免签这样的协议,但是我的个人意见是,这个协议没有什么法律效益,作为通过中介和房东讨价还价的手段和过程,可以接受,提高自己的机会。但是避免用这个去银行详谈贷款,而是等到签了promesses de vente之后。

=============================================================================

Une offre d'achat ou une promesse unilatérale d'achat elle vous engage fermement à acquérir le logement, sous réserve de conditions suspensives, sans pourtant engager le vendeur, tant qu'il ne vous a pas donné son accord sur la proposition que vous lui avez faite... Attention ! En aucun cas, l'acheteur ne doit verser une quelconque somme d'argent, en cas de promesse d'achat, sous peine de nullité. Par contre, si le vendeur accepte et signe l'avant-contrat, les deux parties sont engagées car le vendeur s'engage lui aussi à vous vendre son bien.

L’OFFRE D’ACHAT : UNE SIMPLE PROPOSITION
Très souvent, les intermédiaires proposent aux candidats acquéreurs désireux d’effectuer une proposition d’achat à un prix inférieur à celui du mandat de vente de signer une offre d’achat.
Une telle offre n’engage à rien. Elle n’a aucune valeur juridique même si le vendeur accepte le prix proposé. L’offre d’achat doit en effet être concrétisée par la signature d’un avant-contrat ouvrant ensuite le droit pour l’acquéreur de se rétracter dans le délai de 7 jours.
Une telle offre présente toutefois l’intérêt pour l’acheteur de proposer au vendeur d’entrer dans une phase de négociation. La loi interdit le versement par le candidat acquéreur d’une somme d’argent à la signature de l’offre, sous peine de nullité de celle-ci.


Voici ce l'anil ( L'Agence Nationale pour l'Information sur le Logement )préconise :

###############################################

PROMESSE ET OFFRE D'ACHAT

Quelle est la valeur d'une promesse et d'une offre d'achat ?


La pratique des offres d'achat tend à se développer. Des ADIL nous l'ont signalé pour certains départements.
Elle est fréquemment utilisée en Ile de France. Que faut-il en penser ?

RAISONS

La plupart du temps, le candidat-acquéreur offre un prix inférieur à celui demandé par le vendeur. Il est bien rare qu'il se propose immédiatement d'acquérir au prix mentionné dans le mandat.

Le vendeur demeure libre de refuser ou d'accepter cette offre d'achat ou pollicitation. Cela étant, l'offre à ce stade ne peut être considérée comme sérieuse car purement verbale.

L'agent immobilier, dans une telle hypothèse, mais la raison peut également être que le vendeur n'est pas facile à joindre (il habite loin, il est en déplacement), fait rédiger par le client une offre d'achat sous seing privé. Par ce document, l'acquéreur potentiel propose au vendeur d'acheter son bien à tel prix jusqu'à telle date (ci-joint le formulaire Tissot "lettre-proposition d'achat").

L'intermédiaire apporte par là même au vendeur la preuve de l'offre formulée et de ses diligences dans le cadre du mandat qui lui a été confié. Il s'agit de faire aboutir les négociations et convaincre le vendeur de réduire ses prétentions.

La technique de l'offre d'achat peut également être utile lorsque l'agent ne détient pas de mandat de vente. Il se fera alors délivrer par le client un mandat de recherche par lequel il sera chargé de lui trouver un logement répondant aux caractéristiques, au prix et aux modalités de paiement définis ; puis il lui fera formuler une offre d'achat qu'il transmettra au propriétaire aux fins d'acceptation.

ANALYSE JURIDIQUE

Distinction avec les pourparlers

Tout d'abord, l'offre d'achat, précise et ferme par laquelle une personne se déclare prête à acheter à des conditions spécialement exposées dans l'offre (prix et chose déterminés) se distingue d'une simple invitation à entrer en pourparlers.
Les pourparlers consistent en effet en une proposition tendant à instaurer une négociation loyale d'où naîtra peut-être ultérieurement une offre déterminée, voire un contrat, mais qui ne prévoit pas encore les éléments fondamentaux de ce contrat (M. Carbonnier).

L'existence de pourparlers distincts d'une véritable offre sera appréciée souverainement par les juges du fond (Cass. Civ III : 18.7.95)
La seule responsabilité susceptible d'être encourue serait due à une rupture brutale de pourparlers.

Distinction avec les promesses d'achat

L'offre se distingue également de véritables promesses d'achat qui se réalisent par un échange de consentements des parties présentes à l'acte constitutif d'une véritable convention et engageant le promettant.
Les ADIL (notamment celle de Dordogne) témoignent de ce que la qualification juridique des offres (simple acte préparatoire ou véritable promesse d'achat) n'apparaît pas toujours aisée.
Or, l'offre peut en principe être rétractée jusqu'à son acceptation.

Nature juridique de l'offre d'achat

Pour le candidat-acquéreur
Il faut analyser la portée de l'engagement souscrit par le candidat-acquéreur venant de rédiger une offre, bien souvent à l'issue d'une visite unique du bien = peut-il immédiatement se rétracter ?

Des auteurs (cf. "l'agent immobilier " édition Delmas) considèrent que l'offre se trouve flottante et peut à la limite être révoquée à tout moment, tant que l'acceptation du vendeur n'est pas intervenue. Sur ce point, à notre connaissance, il n'a pas été rendu de jurisprudence, hormis un arrêt qui a pu admettre la validité du retrait de son offre d'achat par le proposant, la preuve de l'acceptation de cette offre en l'espèce n'ayant pas été rapportée (Cass. Civ. I : 7.2.90).

L'ADIL des Pyrénées-Atlantiques estime ainsi qu'il existe sur son département des offres de différentes natures, certaines permettant de dégager l'acheteur facilement, d'autres moins. Dans la plupart des cas, une somme est versée sous forme apparente de séquestre, représentant en général 10 % du prix de vente ; séquestre non bloqué en réalité qui a pu permettre, dans certains cas, de libérer des acheteurs repentis.

Sauf à invoquer la théorie de l'abus de droit, la révocation anticipée d'une offre pourrait être sanctionnée par la condamnation de l'offrant à des dommages et intérêts (Cass. Civ. III 10.5.68 - Cass. Civ. III n° 209). L'offrant fixe bien souvent un délai à sa proposition. L'ADIL des Hauts de Seine mentionne des offres d'achat contenant "un engagement irrévocable " de la part du candidat-acquéreur.
Aux juges d'apprécier les circonstances de la rupture.

Pour le vendeur

Le vendeur peut répondre favorablement et l'acheteur sera tenu de régulariser l'engagement sous peine d'être redevable de dommages et intérêts à l'égard du propriétaire, sanction qui est souvent indiquée dans les propositions type (cf. formulaire Tissot).

Certaines formules enferment sa réponse dans un délai. A l'expiration du délai, l'offre tombe d'elle-même.
D'autres ne comportent pas de limite dans le temps. Il appartiendra au juge d'en fixer le terme (notion de "délai raisonnable ").

Il peut également faire une contre-proposition ; alors l'acquéreur retrouve sa liberté et l'offre devient caduque.
Enfin le vendeur peut préférer une offre concurrente.

Rencontre de l'offre et de l'acceptation

Le consentement est constitué par l'accord de deux volontés. C'est l'illustration du principe de l'autonomie de la volonté, consacrée en matière de vente par l'article 1583 du Code Civil : "la vente est parfaite….. dès que l'on est convenu de la chose et du prix…." L'accord de volonté est constitutif de droit.

Dans notre cas, l'échange de consentement s'effectue bien par la réponse positive du vendeur à l'offre d'achat. L'identité entre l'offre et l'acceptation est une condition nécessaire à la rencontre des volontés et à la formation du contrat. L'une et l'autre manifestation de volonté doivent porter sur le même contrat, ayant le même objet, offert et accepté aux mêmes conditions.
De toutes façons, l'appréciation de la conjonction des volontés des parties d'acheter et de vendre relève de l'appréciation des tribunaux.

Reste à déterminer si, au stade d'une simple offre d'achat, une partie pourrait forcer judiciairement la vente ?
Cela paraît difficile à soutenir, d'autant que sur le fondement d'une promesse unilatérale de vente, la Cour de Cassation par son arrêt de la troisième chambre civile du 15 décembre 1993, a clairement refusé au bénéficiaire le droit d'obtenir l'exécution forcée de la vente lorsque le promettant a retiré dans le délai d'option, son consentement.
Ce comportement est une faute contractuelle engageant la responsabilité du promettant mais celui-ci ne peut être contraint à vendre au bénéficiaire s'il prouve avoir retiré son consentement avant que l'option ait été levée.

(On comprend donc que souvent les formules d'offre d'achat n'évoquent que les dommages et intérêts à titre de sanction).

INCONVENIENTS ET DANGERS

La proposition d'achat ne constitue pas à proprement parler un avant-contrat puisque seul l'acquéreur est obligé, sous réserve de l'acception du vendeur.

Elle n'apporte donc pas de sécurité quant à la stabilité de l'engagement souscrit, suspendu à la volonté du vendeur et à la révocation de l'acquéreur dans les conditions stipulées.
Elle ne sert qu'à concrétiser une offre d'acquisition, d'autant que pour lui donner plus de poids, même si cela n'a rien d'obligatoire, un versement est souvent exigé.

Des notaires dénoncent la pratique de l'offre d'achat "qui peut se révéler un piège, tant pour le vendeur que pour l'acheteur".
"Les conditions accessoires à l'achat sont passées sous silence" et ne rentrent pas dans le champ contractuel alors qu'elles peuvent déclencher la volonté d'acheter ou de vendre.

Le vendeur peut faire traîner la vente définitive, le délai de réalisation de la vente et de libération des lieux, par exemple, n'étant pas indiqué.

De son côté, l'acquéreur qui n'a pas de délais de paiement précis, peut repousser l'échéance sans cesse.

Par ailleurs, le candidat à l'achat n'aura pas eu le temps de s'informer sur la copropriété qu'il va intégrer = procès-verbaux d'assemblée générale, règlement de copropriété, charges, fond de roulement, travaux notés, diagnostic-amiante dont les travaux d'enlèvement peuvent être onéreux.

Il n'aura pas pu non plus s'enquérir des règles d'urbanisme, des servitudes d'alignement… Enfin, la proposition d'achat paraît succincte au regard de la protection des consommateurs (loi Scrivener, loi Carrez).

L'ADIL de Meurthe et Moselle et du Bas Rhin rapportent qu'aucune précision sur la condition suspensive d'obtention du financement n'est prévue dans les propositions soumises à leur examen et la somme versée lors de la signature de l'offre d'achat ne serait pas restituée par certains agents immobiliers malgré le refus de prêt.

A cela, on pourrait répondre que l'offre d'achat ne comportant pas la mention manuscrite de la renonciation à un prêt par l'acquéreur, elle est soumise à la loi Scrivener.

PRECAUTIONS DE REDACTIONS

Prévoir pour l'offre une durée courte (huit à quinze jours), ainsi que les modalités de réponse par le vendeur (envoi d'une lettre recommandée avec accusé de réception avant la date limite).
Ainsi, l'ADIL de l'Ain nous révèle la pratique dans son département "d'offres, propositions, options et réservations" qui souvent sont dépourvues de limite dans le temps.

Accompagner, s'il s'agit d'une exigence de l'agence, l'offre d'un chèque libellé au nom de l'agent ou du notaire, séquestre garanti financièrement à cet effet, jamais au nom du vendeur.

Supprimer toute clause attribuant la somme d'argent au vendeur en cas de non conclusion de la vente. Elle s'imputera sur le prix convenu de la vente si elle se réalise. Elle sera intégralement restituée si le vendeur refuse, ne réponse pas dans le délai ou fait une contre-proposition.

Signaler, d'ores et déjà le recours à un prêt dont les modalités seront détaillées dans l'avant-contrat.

Préciser si possible, que la proposition pourra être révoquée par son auteur tant qu'elle n'a pas été acceptée par le vendeur et qu'alors l'acompte versé sera restitué.

Stipuler absolument que la vente ne sera valablement constituée qu'à la signature, à telle date, d'une promesse de vente exposant les conditions suspensives habituelles (droit de préemption, urbanisme, titre de propriété, application de l'article L. 312-1 et suivants du Code de la Consommation - chapitre crédit immobilier, voire l'obtention d'un certificat d'expertise positif pour contrecarrer la clause de style selon laquelle l'acquéreur prend les biens vendus dans leur état actuel, sans aucune garantie de la part du vendeur…) et en conséquence, mentionner en toutes lettres (caractères gras) qu'en cas de non-réalisation des conditions suspensives, qui seront formulées à l'avant-contrat, l'acompte versé par l'acquéreur lors de sa proposition d'achat lui sera restituée par le vendeur.

Indiquer, enfin, le numéro du lot suivi de sa superficie, pour satisfaire à la loi Carrez (car il y a constitution d'un avant-contrat si le vendeur répond favorablement).

EN CONCLUSION

La prudence recommande donc de ne pas s'engager sur une offre d'achat alors qu'on ignore tous des intentions du vendeur. Mieux vaut faire une proposition verbale et prendre rendez-vous pour signer un avant-contrat en bonne et due forme (promesse unilatérale ou synallagmatique de vente) auquel le vendeur sera partie et qui présentera toutes les garanties de stabilité et de sécurité. Point n'est besoin de multiplier les actes.

Si vraiment l'on est contraint de signer une proposition d'achat par crainte de laisser échapper une affaire car cette formule a l'avantage de la rapidité et de la souplesse, il conviendra de s'entourer des précautions ci-dessus exposées.
2009-6-18 10:15:21

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新浪微博达人勋

零利率贷款不能超过贷款总额的20%, 只有在2009年12月31日前购买新房的条件下, 它的比例才能达到30%.

零利率当然是全期的. 你支付的利息只是以有息贷款这部分来计算.

另外, 如果你现在已经拥有购房储蓄计划本(PEL), ...
果子狸69 发表于 2009-6-18 09:02


再次谢谢。
我也有PEL,但是听说要开了4年以上才能在贷款的时候优惠,是中介说的。不知道是不是真的,不过银行的人说,我开的时候不长,只有2年,后来银行的人也没说我在贷款的时候能不能优惠。
2009-6-18 20:07:52

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新浪微博达人勋

72# amyli071  

这个好像我也签过 反正要是业主不签字 你签了也没用 我们当时业主也签了 拿着这个找银行贷款 都开始谈了 nnd 那个比利时老太太毁约了~~~~ ...
隐行的人 发表于 2009-6-18 10:10

啊,你签了,她也签了,说明大家都认可这个价格了。可是原房主还能毁约啊?那这样,我签了以后也能毁约吧,我还觉得价格给高了,呵呵。
2009-6-18 20:11:11

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新浪微博达人勋

本帖最后由 Dillon 于 2009-6-19 00:24 编辑
贷款保险必须办,但是如果是房东,自住也好,出租也好,房东的住房保险不是必需的。住房保险只对于租房的房客是必须的。
当然,如果房东自住,还是建议买一份住房保险。 ...
Dillon 发表于 2009-6-18 10:39



这个贷款保险保些什么东西啊?和住房保险保的内容一样吗?

不一样。
这个贷款保险报的是贷款人死亡,残疾,失业等,是给银行保障,贷款人除了问题保险公司赔银行,帮你换款的。
住房保险是保房子水灾火灾失窃等,赔偿给投保人也就是房客或者房东用来维修的。
2009-6-18 20:12:24

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新浪微博达人勋

本帖最后由 amyli071 于 2009-6-18 21:27 编辑
0%贷款,根据你的收入,还款期是6-22年。到不了25年。
假如根据你的收入水平,还款期是22年,也就是头22年每个月你不仅要还银行贷款(有息),还要同时还0%贷款(无息)。之后三年只还剩余的银行贷款。但是一般银 ...
Dillon 发表于 2009-6-18 10:46


我还是有点乱,你能举个例子不?
就像我要贷款90000,20年,如果15000是不计利息的,银行会怎么算啊?90000-15000=75000,然后按75000,20年,4.75%算利息本金---(称为A)
然后再加上15000/20年=750/12月=62.5----(称为B)
A+B就是我每月还的钱?
2009-6-18 20:20:17

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新浪微博达人勋

啊,你签了,她也签了,说明大家都认可这个价格了。可是原房主还能毁约啊?那这样,我签了以后也能毁约吧,我还觉得价格给高了,呵呵。
amyli071 发表于 2009-6-18 21:11

你别 我们那个比利时老太太是个神经病 本来是想让他赔偿的 可是律师说 我们那个房子本身不是很贵 如果打官司 耗时耗力 而且那个人年纪大了 可以让医生开什么身体或者脑子不好的证明 法官可能还让他少赔什么的 最后我们放弃了~~~唉
2009-6-18 21:26:33

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新浪微博达人勋

本帖最后由 amyli071 于 2009-6-18 23:50 编辑
你别 我们那个比利时老太太是个神经病 本来是想让他赔偿的 可是律师说 我们那个房子本身不是很贵 如果打官司 耗时耗力 而且那个人年纪大了 可以让医生开什么身体或者脑子不好的证明 法官可能还让他少赔什么的 最后 ...
隐行的人 发表于 2009-6-18 22:26



啊,还要赔偿啊?可是如果银行不借钱给你购房,这件东西也无效吧。

这个lettre propositoin d achat是一式两份的,我没有看到有要原房主签字的内容啊。
2009-6-18 22:47:18

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新浪微博达人勋

我还是有点乱,你能举个例子不?
就像我要贷款90000,20年,如果15000是不计利息的,银行会怎么算啊?90000-15000=75000,然后按75000,20年,4.75%算利息本金---(称为A)
然后再加上15000/20年=750/12月=62.5---- ...
amyli071 发表于 2009-6-18 21:20


如果没有lissage,是这样。
比如你前20年每月还A+B, 后5年每月还A.
如果有lissage,前20年每月还C,后5年每月还D.
C-D<B
(A+B)*20 + 5*A < C*20 + D*5
2009-6-18 23:27:42

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新浪微博达人勋

真没想到贷款购房的程序那么复杂, 我现在才感到当年选择现款支付的决定是完全正确的. 当然我只是购一小房, 没LZ的那么贵.
2009-6-19 10:07:21

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新浪微博达人勋

好好学习,希望有一天能用得上
2009-6-19 10:36:03

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新浪微博达人勋

真没想到贷款购房的程序那么复杂, 我现在才感到当年选择现款支付的决定是完全正确的. 当然我只是购一小房, 没LZ的那么贵.
果子狸69 发表于 2009-6-19 11:07


呵呵,你不会是买了小巴黎那种很小很小的STUDIO,10平以内的,45000左右?
2009-6-19 22:24:09

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新浪微博达人勋

再请教,今天看到一处房子,上面写着VENDU LOUE 700 EUR FIN DE BAIL 10/2011。
请问这样的房子,是不是房子本身已经租出去的,买下来后,马上有可以收租的,但是自己就不能住的,是这样吗?
2009-6-19 22:28:11

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新浪微博达人勋

本帖最后由 果子狸69 于 2009-6-20 10:16 编辑

如果这房是带猫出售的, 你只能等到现在的Bail结束后才能把你家少爷放进去的. 在Bail结束的6个月前要用挂号信通知房客不续租, 理由就是自住.

等到10/2011, 少爷就成老爷了.
2009-6-20 09:07:14

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