留法工作几年了，我们到底为什么

djoko

^_^, 我只是说说客观情况...这样说就没意思了...
另外法国的中层经理我没兴趣, 工作强度和工资水平(同种货币单位)和国内差不多
另外我工作一年以来的感受,法国适合底层劳动者, 技术含量和学历要求越低, 在法国越爽, 保障好, 每年vacance, 失业压力小
越往上, 越应该离开法国.
你可以不同意, 个人看法而已

djoko

举个例子, 我一法国同事, 毕业6年, 2年Valeo, 3年PSA, 1年在我们公司, 到目前为止, 工资和毕业时候比, 涨幅15%到20%, 在他promo里, 这已经不错了
他跟我说这个事儿的时候 我就degoute了
同志们, 6年 在国内翻3到4倍了起码
没说国内好 没说这边不好, 只是说说一些事实而已
国籍, 等你有了真正的事业和钱, 拿个澳加的国籍, 不比法国省心省力多了?
呵呵,舍本求末. 为了所谓的保障把自己圈死在一个stagnant的国家
我闪, 要被骂了

[ 本帖最后由 djoko 于 2008-8-4 20:40 编辑 ]

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 19:47 发表
另外Dillon, 以前觉得他说的有道理, 但现在越来越觉得他就是唯法国论, 有点可悲
看他发帖的频率和篇幅, 就知道是个被法国主流社会边缘化的中国人了  真正融入法国社会的, party还来不及呢
无意冒犯 说感受而已 ...

暑假了给自己心情放一个假，上来论坛玩一玩，的确废话越来越多，如果觉得有道理就听听笑笑，如果觉得是什么所谓的唯法国论，听着不爽，觉得可悲，尽管来拍，说不上什么冒犯不冒犯的，论坛就是论坛，没有口水战叫什么论坛啊。
说到发帖的频率和篇幅，的确，潜水多年，不在沉默中爆发，就在沉默中消亡。说好听点儿是来给论坛添砖加瓦，说不好听点是来宣泄调整的。
等夏天过了，说消失很快就会消失的，还有很多的正经的事情要做，还要回国休假看望父母。。。我说过，经验的积累比宣泄要漫长很多，我觉得要再去积累经验的时候就不会继续在这里消磨生命了，这点自制力还是有的。
我不觉得自己是什么唯法国论，也没有多么希望如何融入法国社会，如何参加法国的party什么的。我们公司的同事人都很好，年长的下班大都立刻回家接孩子下学过家庭生活，倒是和一些年轻的下班了有时出去喝一杯有时一起吃个晚饭什么的，很随意也很放松。party什么的的确不多，周围没有那么多的红白喜事，也过了泡吧磕药的年龄。
法国主流社会，边缘化，中国人，这个提法有点儿意思。算了，不想拍你了，让我自己思考思考吧。

另外一开始这个帖子也没打算掺乎的，看到jazzgirl发了个帖子说了两句大实话想开个玩笑看看大家是如何继续深入讨论的。不过突然好奇想知道她为什么一贯挺温和的突然也较真上了，翻了翻她以前的帖子恍然大悟，也感觉某些人的言论的确过分，于是就良心发现愤青了一把，发泄了一下对于知识产权问题的积怨，顺便吸引火力。
你已经算很客气的了，但是还是要告诉你，大家都爱国，大家都希望多和父母在一起，但是爱国和亲情不是用来。。。算了，不说了。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-4 21:55 编辑 ]

Dillon

说点儿愉快的。我一开始来这个论坛，就是偶尔问个问题，租个车，买点儿东西什么的。

搬家的时候虽然找个车先碰到了放鸽子的鸟人，但是马上碰到了好人；
逛逛商品买卖论坛，偶尔还能捡个宝贝什么的，上次买到把仿真手枪，前天还买到一大堆数学计算机书够我看很长一阵子的了。
偶尔到实用问题版和法律版问个问题，居然还能在线等，强大的没的说。
还参加过一次炒股炒汇的社团活动，虽然后来失去组织了，但也算扫了一次盲。

以前从来没进过海龟创业版，因为曾经看标题误认为这里都是海龟海带海啃什么的，没有什么共同语言。但是一不小心近来一看，真逗，居然还有这么多要走不走，要留不留的可爱同志讨论这种月经的主题。
第一反应是需要掺和掺和不能放这么多好同志就这么迷茫的走了，走一个就等于少一个继续奋斗在法国的战友，多少有一些私心吧。
参与讨论后发现一些人没有在国内工作过，也对有法国留有一些特定阶段的成见，因此希望多介绍一些国内工作的环境和状态，法国校园之外参观之外果园之外的正常的工作环境和生活环境，希望大家眼光长远一些，目光不仅局限在法国或者中国，世界还很大，人生还很长。
说道这里不能不说政治倾向的问题，我的确不算是愤青，以前干过的最愤的也是唯一的一次事情是上中学的时候赶上6x6学生运动，跑到大学布告栏贴了一张反对学生运动支持中央的大字报，然后躲起来看大学生如何将其撕毁。真正的愤青，第一批入团入党的那种，大多走两个极端：要不根本不出国，要不直奔美国比谁走的都早。因此在法国的谁也比谁愤青不了多少，该和法国人争论也争论，该鄙视大济元也鄙视，但是同时也或多或少的接受一些资本主义或者是法国这种民主社会主义思潮的影响或者洗礼，也不得不承认曾经受到的教育某些方面有偏颇的地方。说实在的，即使家里都是党员老红军老干部什么的，我在出国之前更加崇尚进化论的唯物主义，倒是到了法国以后更加认同法国这种民主社会主义，而对国内现在这种原始资本主义的状态或者说阶段表示疑虑和痛心。也尝试不谈政治不想政治，但是最起码的作为知识分子对于知识产权这种事情还是希望保持起码的关注和清醒，也是最大的不希望回国发展的原因。
但是无论如何，论坛讨论是为了交流思想共同提高，大家经历不同，年龄不同，认知不同，能心平气和的坐下来谈话已经不易，更何况透过冰冷的屏幕和和纷乱网络。
先说这么多。

djoko

原帖由 jazzgirl 于 2008-8-4 21:24 发表


6年翻3-4倍 这是拿国内顶尖比法国一般吧 我本来举个自己的例子 但是想想算了 这种本来就没有标准的东西 大家说什么都可以

这个世界上 有人眼高手低 有人相反 别人怎么说都好 先要相信自己有那样的能力 才能取得 ...

在国内,6年3到4倍是正常水平
在法国,一辈子3到4倍是顶尖水平
你说反了

djoko

其实在这儿说国内不好的, 也是没在国内工作过, 道听途说了
我说两个身边的例子,一个是本科死党, 几年后的今天, 年薪35万+10万到35万浮动奖金
另一个是大学里一个关系很好的女生, 四大的 pwc做了几年跳到德勤 Merger&Acquisition年薪50万
这两个混的算好的, 但是这样的例子很多. 每次碰到他们, 说你们咋不出国读个MBA啥的 答曰, 去个屁啊, 没兴趣在国外生活
你说我瞎说的话,ok, 那我停止刺激在法国工作的兄弟姐妹, 说到底我也郁闷, 因为我也在这里

smithgogo

原帖由 djoko 于 2008-8-4 22:12 发表
其实在这儿说国内不好的, 也是没在国内工作过, 道听途说了
我说两个身边的例子,一个是本科死党, 几年后的今天, 年薪35万+10万到35万浮动奖金
另一个是大学里一个关系很好的女生, 四大的 pwc做了几年跳到德勤 Merger& ...

那预祝你海龟成功登陆，到时候有好消息一起分享阿

djoko

最后一贴 说完我闭嘴了
我不喜欢法国人的生活状态,
1 在法国打工, 很多manager表面很open, 只是为了保全员工的面子 而员工呢, 也是保全了那点可怜的面子, 然后YY自己生活在一个很公平的环境中.  其实真正在法国工作过一年以上的朋友会发现 绝对的公平是不存在的 无论在哪里, 油嘴滑舌八面玲珑在哪里都吃的开...这不是中国的'特殊国情'. 即使你要拿一个反面和中国对比, 也绝对不是法国, AngloSaxon国家更有资格一点
2 在法国打工另一个Avantage就是Vacance. . 有意思的是, 法国游客被评为世界最吝啬游客, 反响极差. 大多数法国人没什么钱的, 呵呵, 每年就是等那1个多月的Vacance, 还不能大手大脚花钱, 这.....不是什么非常desirable的事儿
3 创业机会少, 中小企业死亡率比起米国, 那简直是天文数字, 无数的Entrepreneur半路夭折, 无数的PME永远是PME, 永远, 没有翻身的一天. 在中国和美国, 你可以看到一个新兴企业的CA和MB的增长图表, 大于45度, 法国, 呵呵, 0度是一个不错的PME了
4 文化融入, 对中国大陆人来说始终是一个问题. 有时候并不是中国大陆人的错, 这是个很复杂的问题. 日本人文化融入也很差, 但是没有人批评他们, 因为对日本人来说, 出国的都是Loser, 真正的精英都留日本, 说到底, 文化融入都是扯淡. 中西文化本来就是很难相同的, 如果中国象日本一样经济强大的话 呵呵, 文化融入? 我操你奶奶的毛人, 你来融我们还差不多

^_^ 爆发了一把

smithgogo

原帖由 djoko 于 2008-8-4 22:33 发表
最后一贴 说完我闭嘴了
我不喜欢法国人的生活状态, www.revefrance.com
1 在法国打工, 很多manager表面很open, 只是为了保全员工的面子 而员工呢, 也是保全了那点可怜的面子, 然后YY自己生活在一个很公平的环境中.  其实真正在法国工作过一年以上的朋友会发现 绝对的公平是不存在的 无论在哪里, 油嘴滑舌八面玲珑在哪里都吃的开...这不是中国的'特殊国情'. 即使你要拿一个反面和中国对比, 也绝对不是法国, AngloSaxon国家更有资格一点
2 在法国打工另一个Avantage就是Vacance. . 有意思的是, 法国游客被评为世界最吝啬游客, 反响极差. 大多数法国人没什么钱的, 呵呵, 每年就是等那1个多月的Vacance, 还不能大手大脚花钱, 这.....不是什么非常desirable的事儿www.revefrance.com
3 创业机会少, 中小企业死亡率比起米国, 那简直是天文数字, 无数的Entrepreneur半路夭折, 无数的PME永远是PME, 永远, 没有翻身的一天. 在中国和美国, 你可以看到一个新兴企业的CA和MB的增长图表, 大于45度, 法国, 呵呵, 0度是一个不错的PME了www.revefrance.com
4 文化融入, 对中国大陆人来说始终是一个问题. 有时候并不是中国大陆人的错, 这是个很复杂的问题. 日本人文化融入也很差, 但是没有人批评他们, 因为对日本人来说, 出国的都是Loser, 真正的精英都留日本, 说到底, 文化融入都是扯淡. 中西文化本来就是很难相同的, 如果中国象日本一样经济强大的话 呵呵, 文化融入? 我操你奶奶的毛人, 你来融我们还差不多

^_^ 爆发了一把

看看你是真的最后一贴了吗？

对你前两点有不同意见：

1，我在法国工作了6年多，接触过5个不同的直接上司，的确有你所说的表面很open，内心和狭隘的，但也有很容易沟通的。再说了，面子问题，就是一个管理的艺术，按照你的说法，不用考虑到上下级之间的面子，大家扯烂了脸面最好，那还有共事的可能吗？而且，你觉得油嘴滑舌和呆笨弱智的人之间的不公平竞争令你不快的话，那你只能去找你的诺亚方舟了。

2，Vacances，我老婆提醒我，一定要加s，她可不是法国人啊，阿哈，题外话。Vacances可以选择出去旅游，还可以做别的事情，有这么5个多星期能够自由支配的时间，总是好事吧。我在法国工作，拿法国的Vacances，但我不一定要像法国游客那样Chiants。而且按照你的说法，能够大手花钱的游客就是好游客？

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 22:12 发表
其实在这儿说国内不好的, 也是没在国内工作过, 道听途说了
我说两个身边的例子,一个是本科死党, 几年后的今天, 年薪35万+10万到35万浮动奖金
另一个是大学里一个关系很好的女生, 四大的 pwc做了几年跳到德勤 Merger& ...

行业不同。有些行业是高风险高回报，他某一个月，某一年或者某一个时期能拿到35万，说明这个期间他给企业创造的价值超过这个数字，并且人家愿意把利润按照这个比例分给他作为激励。今天拿35万不代表明天也能。只有周围的人同一个行业的人都拿到35万才是真的35万。一个国家贫富差距如此之大对于某些既得利益者是好事，但是对于大多数人和整个国家的长期发展不是好事。
如果精英Merger&Acquisition的工资都拿出来说事儿，那在英国美国包括法国的某些行业的精英，比如Trader什么的该笑了。
你可以看看法国电视里买房买房的节目，很多正常家庭买个房子动不动也能动用50万，上百万欧元呢，巴黎是个3/4 piece的房子就上百万欧元了，买卖的也不都是Cadre Supérieur，可能也就是某些行业的精英，比如医生，律师，IT工作者等，也有很多是快退休的人，靠的是长期稳健的家庭收入和正常平和的工作，不是每个人都是或者说都需要当高级经济师才能有高收入的。

原帖由 djoko 于 2008-8-4 22:06 发表
在国内,6年3到4倍是正常水平
在法国,一辈子3到4倍是顶尖水平
你说反了

你有你的圈子，你说的也有一定道理，但是即使不算以偏概全了，也不能代表所有领域所有阶层。

人都说好汉不提当年勇，何况你提到到也还不是自己。
自己的生活也没什么不好。在国内有国内的活法，在海外有海外的活法，提高自身素质和自身竞争力才是王道，做自己喜欢的事和自己喜欢的人在一起才是幸福，一切的前提是自由，一切的保障是健康。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-6 15:50 编辑 ]