留法工作几年了，我们到底为什么

luao

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[ 本帖最后由 luao 于 2008-8-5 02:10 编辑 ]

luao

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Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 20:37 发表
举个例子, 我一法国同事, 毕业6年, 2年Valeo, 3年PSA, 1年在我们公司, 到目前为止, 工资和毕业时候比, 涨幅15%到20%, 在他promo里, 这已经不错了
他跟我说这个事儿的时候 我就degoute了
同志们, 6年 在国内翻3到4倍 ...

6年翻3到4倍只能说明6年前被严重低估，还说明每年两个人提拔一个的话有2的六次方也就是64个曾经和你不相上下的人虎视眈眈着你的职位，等着风水轮流转。。。

中国的股票从800点到6000，翻了也有7，8倍了。说明之前太差了，也说明正在经历一段N年不遇的上升期, 也说明好景不长了。

但是总有人相信神话会继续。。。一切都是因为贪婪。。。

6年前国内一个程序员起薪5000税前已经算很高了。现在即使3，4倍了税前15000，20000就很高了吗？
6年前法国一个程序员起薪算是3000E税前，即使6年不长，不是还高1.5到2倍吗。涨了15%，20%就是3450，3600。
国内20000税前和法国3600税前那个更有发展潜力，尤其是对比平均工资和最低工资，不用说大家也知道。
说完收入说支出或者说从发展的眼光看通货膨胀对于支出的影响，哪个国家的通货膨胀更厉害呢？中国2008预计通货膨胀是5,9%，欧盟是2,8%.

但这些都不是重点。更关键的是创新能力和核心竞争力。中国知识产权的现状导致人才的流失和人才的不完全利用，这是要解决的最根本问题之一，而不是继续扩大贫富差距，靠眼红效应来激励斗志，这对于眼红的人有效，但是对于科技精英是无效的。科技精英要的是能专心作技术真正收到尊重的土壤，不仅仅是虚高的待遇。

新的一期的Capital很不错，主题是: 50 pages d'anticipation: Les inventions qui vont changer notre vie，推荐一把。
比如介绍的关于未来替代能源的对太阳能设备的研究计划，总共10 milliards euros的投入，32个国家合作。其中欧盟是3,6 milliards, 美国和日本各自是650 millons, 中国，印度，苏联和韩国各自是530 millons. 中国在发展，也积极参建国际科研合作，但是也不能盲目崇拜美国而忽视欧盟的作用，总说什么欧洲衰退这个国家2流那个国家3流什么的话。无知不能当个性，更不能被灌输了什么就人云亦云，是要耽误人的。

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 19:41 发表
楼上说的很好
另外前面一位朋友说这里相比国内有公平的环境, 那是因为生活在法国社会的底层, 举个简单的例子, 部门经理这样一个职位在国内是完全正常的职位, 看到别人凭关系可以爬到, 就觉得不公平了....但是自问一下, 在法国你有这样的机会吗? 不梦想了,就觉得公平了, 人就这样
申明一下,本人在法国工作,不过计划过1,2年就回国

严重同意: 楼上说的很好。
其他的不敢苟同。在同一个公司，有中国分公司，有法国分公司，有加拿大分公司，等等，才能更清楚地看到那里的人际关系复杂，哪里更公平或者说更不公平。看一个两个部门经理的为人处事没有什么代表性和说服力。重要的不是某一个的人品，而是规章和制度，比如工会的作用，劳动法，贫富差距影响的员工和上下级间的心理关系等。
梦想也不是一个法国，一个法语，一个融入程度就能扼杀的。
如果你接触过一些精英机制的技术服务性公司，比如NVIDIA，AMD/ATI, INTEL, SONY, MICROSOFT，你会发现他们的团队都是非常国际化的，有美国英国的，有法国德国的，有东欧北非的，也有中国印度的。团队的领袖是最有组织能力技术能力有经验的，不非要是什么白人法语或英语母语的人。
另外退一步说，也不要过分突出了向上爬的重要性。在一个都是精英的群体中更多的是合作交流共同提高，每个人是各个领域的专家独当一面。比如一个软件公司里都是10年工作经验的技术专家，有一个技术经理负责5个人。如果合作愉快发展稳定的话，这个团队过了10年还是这6个人，过了20年30年还是这6个人。下面干杂活的试用工和实习生可能换了一批又一批，但是核心团队和技术经理是不变得。这样的团队组合并不影响公司的效率，相反可能是最好的组合方式产生最好的效率和效益。我看到的公司里的模式就是这样，在法国留核心团队，然后技术支持外包的分公司比如中国，东欧，北非，印度，新加坡的分公司。但是按照某些人的想法这简直不可想象，不可想象几十年后还没有爬上去一步，不可想象上面永远是一个这样的技术经理，怎么他就不跳槽走，怎么他就不“升级”去做纯管理把位子空出来，怎么其他的5个同事也不动个地方，怎么他们就都没有点儿什么天灾人祸的。。。
风不动，草不动，心在动。一切根源在自己的心中。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-5 03:22 编辑 ]

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 20:21 发表
另外法国的中层经理我没兴趣, 工作强度和工资水平(同种货币单位)和国内差不多

你了解国内的中层经理承受的上面的和下面的压力吗？了解他们的工作强度吗？
法国我没有见过同样工作强度的中层经理，他们再忙该休假还是休假，下班了该去接孩子就接孩子，工作的时候敬业，但是工作和生活分的很清楚。
不过一点是对的，就是法国中层经理的待遇或者说和“最底层跑龙套的”差别没有国内那么悬殊。你也许认为这是缺点，我却认为这是优点。建立在别人穷的基础上的富是不牢靠的，大家都富才是真的富。

另外我工作一年以来的感受,法国适合底层劳动者, 技术含量和学历要求越低, 在法国越爽, 保障好

工作一年有些话说得有点早吧也许。
我倒是觉得法国适合技术含量高学历高的。
但是不适合自认为技术含量高学历高就应该和底层劳动者划清界限的人，也不适合费尽心机自认为掌握了技术后，就立刻鄙视技术把技术作为踏板踩在脚下目的是网上爬作人上人的人。
什么叫“法国适合底层劳动者, 技术含量和学历要求越低, 在法国越爽, 保障好”？底层劳动者，或者说技术含量低或者学历低的人，就不应该保障好一些，爽一些了？就应该像在国内那样被人死死的踩在脚下了？
这个世道，看到穷人受苦没有保障认为是正常的，反倒是穷人有保障了爽一些了反而不正常了？

Dillon

原帖由 jazzgirl 于 2008-8-4 23:20 发表
祝愿你回国6年后能工资翻3-4倍 当个大手大脚花钱的游客

身边死党有多牛有什么用 就像我说我初中死党高中交换去新加坡 在mtv当了一年vj 上大学后 交换一年东京大学 英国一年忘记什么学校 毕业就在纽约摩根士丹利拿100k usd 说来 跟我关系也不大 我照过日子 该干什么干什么去
www.revefrance.com
也许我国内的朋友都混得一般 至少目前的我工资涨幅比他们高 非要比一轮的话www.revefrance.com

还有一点 我没想明白 既然法国有这么不好的地方 你为什么还没回国?www

抱着把牢底做穿的精神跟法国死磕，人才啊。

不过说正经的，换位思考一下也很理解他。
作为经济专业毕业的，自然而然的想到的是创业，发展，提升什么的。何人打交道的人与和技术打交道的人的思维方式和出发点是完全不同的。
再加上想家了，在加上几个老同学的刺激或者说激励，的确需要说道说道。
我刚到法国的时候，在猫扑混当时的法国帮，那段时间挺好玩的，英国帮的老大来晚还一起代表法国帮接待一下。当时的法国帮老大André，之前国内学法语，到法国很快学完商到一个小公司里做财务，同时申请加拿大移民，移民下来就走了。问他为什么，他说的也是法国的玻璃天花板，在小公司做个财务没有什么意思，而加拿大大家都是移民都在同一起跑线上。
什么也不说了，祝Djoko好运吧，提前欢送一个。

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-4 22:33 发表
最后一贴 说完我闭嘴了

忘了说了，您已经不用说话了。

Ruru

原帖由 djoko 于 2008-8-4 19:41 发表
楼上说的很好
另外前面一位朋友说这里相比国内有公平的环境, 那是因为生活在法国社会的底层, 举个简单的例子, 部门经理这样一个职位在国内是完全正常的职位, 看到别人凭关系可以爬到, 就觉得不公平了....但是自问一 ...

你怎么知道人家生活在法国的底层？你又怎么知道别人一定不能在法国公司有所发展？你自己的能力有限，不要打击别人。

Ruru

原帖由 djoko 于 2008-8-4 20:37 发表
举个例子, 我一法国同事, 毕业6年, 2年Valeo, 3年PSA, 1年在我们公司, 到目前为止, 工资和毕业时候比, 涨幅15%到20%, 在他promo里, 这已经不错了
他跟我说这个事儿的时候 我就degoute了
同志们, 6年 在国内翻3到4倍 ...

又不是同一个人，自身条件不一样，社会环境也不一样，有什么好比的呢。
按照你的逻辑，国内海龟待业的，这里赚SMIC也比国内待业好吧。
可是完全没有可比性。

不过我可以告诉你，我在法国工作7年，第6年的时候，比第一年翻了三倍。这种事情，估计发生不到你自己身上，因为连你自己也不相信你自己。

[ 本帖最后由 Ruru 于 2008-8-5 09:36 编辑 ]

Dillon

原帖由 Ruru 于 2008-8-5 09:31 发表

你怎么知道人家生活在法国的底层？你又怎么知道别人一定不能在法国公司有所发展？你自己的能力有限，不要打击别人。

也许对底层的界定都不一样吧，（想）创业的商人的心气都是很高的，不是我么作技术，行政什么的人能够轻易揣摩的。
在座的各位也的确都可以算是底层，在法国有名望有身份有地位的华人比如Francois陈，孔大使，曲公使，什么什么商会代表，什么黑语言学校校长什么的即使上网一般也不来这里混吧。
说道创业型人才，回了国别忘了回来分享一下，给我们大家也描绘描绘高处的风景，这里的底层打工仔都很看好你们的油。

lytulip

战法能说会道的真不少~~~
八月沉闷的办公室终于有个寄托了
虽然结论是很难出的，但是一句话很有道理

风不动，草不动，心在动。一切根源在自己的心中。

Ruru

原帖由 Dillon 于 2008-8-5 10:13 发表


也许对底层的界定都不一样吧，（想）创业的商人的心气都是很高的，不是我么作技术，行政什么的人能够轻易揣摩的。
在座的各位也的确都可以算是底层，在法国有名望有身份有地位的华人比如Francois陈，孔大使，曲公使，什么什么商会代 ...

不过我没想过进入法国上流社会，在中国，我也没那水平。我不相信之前那些偏激者，回了国就一定能进入上流社会。中国13亿人口，上流社会人口比例更少的可怜。
我就想在一个地方，人与人之间能真诚地对待，靠自己的能力差不多公平竞争就好了。
人各有志，每个人选择自己的生存方式和空间，没必要奚落人家，学会宽容，懂得尊重别人的选择，才是平衡的心态。

恩，有句话有道理，咱们还是等他们回国以后，融入上流社会后，回来和我们分享下金字塔顶端的风景吧

[ 本帖最后由 Ruru 于 2008-8-5 11:09 编辑 ]

xohrop

算看出论坛的味道了：如果有不同意见就一脚下去死踩，死踩，再死踩。。。（外加冷嘲热讽）完全周星弛港片风格。

[ 本帖最后由 xohrop 于 2008-8-5 11:11 编辑 ]

Dillon

原帖由 xohrop 于 2008-8-5 11:08 发表
算看出论坛的味道了：如果有不同意见就一脚下去死踩，死踩，再死踩。。。（外加冷嘲热讽）完全周星弛港片风格。

对了一半，是踩了就死，死了再踩，踩了再死。。。


顺便说一下，你修改之前的那句话可被我看到了噢，改的好佩服，我也就不框你原来说的了。
放假期间，娱乐大众，本来很严肃的主题也许要调剂一下。
真正的勇者，是要敢于面对惨淡的人生，以非我其谁的大无畏精神跳出来被踩的。
你也是勇者之一，赞一个。

Ruru

我以为八月份只有我一个闲人坚持上班呢，原来人还不少。大家坚持住。

ps我们老板忒好，星期五，早上破例8点上班，1点下班，放我们回家看奥运，娃哈哈~~~