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楼主: 欧华

留法工作几年了,我们到底为什么

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新浪微博达人勋

原帖由 nplusi 于 2008-8-10 20:50 发表
从经济学价值链的角度看,中国缺乏的绝对不是工程师,而是真正的企业家,工程师不一定要个人很强,但是有一个会搞关系,会卖产品的人把工程师组织好,就能形成战斗力,华为联想都是活生生的例子。www.revefrance.com
科学家可以独立的工作,工程师却一定要服从商人的意图,所以不要小看了商人。


你说的很有道理。从经济学价值链的角度可以如此理解。
我说的不是要小看商人,而是不能小看商人之外的所有的人,比如科学家,工程师。

而且商人的范畴太广,商人不等同于企业家。
一方面,比尔-盖茨是软件工程师出身,张朝阳是学物理/理工的。很多的企业家都是技术,人力资源,财务出身的,作为一个企业家需要的也不仅仅是商人的那些东西。
会卖产品的是销售,也算商人,工程师要服从企业家的意图,销售也要服从企业家的意图。没有产品,销售能卖什么?没有销售,产品也卖不出去,是先有鸡还是先有蛋的关系。
另一方面,学商的范围太大了,包括金融,经济,工商业管理,销售等等。可以说都重要,也可以说都不那么重要。

我对商人(更具体的说主要是销售方面的商人,而不是金融,经济方面的专家)的态度在以前的一个帖子里已经说过,引用如下:
当然,我说的更多的是从技术的出发点,有关计算机从业人员的职业规划,不涉及创业,不涉及商业和商机。
说到销售,贸易,商机什么的,本人不在行,和一个商人谈什么学习充电就等于和一个哲学家谈数学,除非他有卢梭的境界。
如果是10年前,也许我会直接跟你说:“本人长期以往反感商人,认为99%的商人不可交,话不投机半句多。"
如果是5年前,我也许只会说“商人存在有商人的道理,连伊博拉病毒样本都要保存几份已防以后突然发现能治癌症,怎么就容不得几个商人的存在了,商人也是人嘛”。
如果3年前,我会握着商人的手眼泪汪汪的说,“同志们辛苦了,国家经济建设多亏了你们了。。。”
但是现在,我会平静的和商人坐在一起听他自豪的说着他认为该说认为我该听到的话,然后平静的忘掉该忘掉的,消化该消化的。


怎么说的,还是那句老话,存在就是合理的。也许共产主义了就不需要商人(销售)了,但是这不还没共产呢嘛。

商人说自己是商业链条的最高端,科学家工程师说自己是第一生产力是一切创新的来源,教师,医生,公务员还没说话呢,工人农民伯伯笑了。
对了,还有文人!从来就相轻的那种。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-11 08:14 编辑 ]
2008-8-10 20:26:55

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资本主义就是这么丑陋,人追求自己的价值就好,而不要用钱去衡量,更因该回国为了共产主义奋斗.(rf2rf)
2008-8-10 20:34:13

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原帖由 djoko 于 2008-8-10 21:10 发表
还西方社会融资体系更体制化规范化, 规你个头, 看看投行咋运作的, 一群简历鲜亮的沃顿哈佛MBA招摇撞骗. 忽悠. 忽悠. 投行就是金融高速公路上的土匪路霸, 赚过路钱的. 还看不起商人, 告诉你, 这个世界就是忽悠的世界. 搞Research的人不能体会,是因为已经被忽悠到不自知的地步了


你也知道是忽悠啊。也就是一群商人互相忽悠,还自以为忽悠了多少人,蒙蔽了多少人,欺骗了多少人,别人都只有被忽悠的份,就自己最清醒最高瞻远瞩。
一个人如果只剩下了忽悠,还剩什么呢?

绝大多数人都不例会某些人的忽悠,作自己该做的事情,过自己该过的生活。忽悠的人就不远送了。
清者自清,浊者自浊,忽悠者自忽悠。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-10 21:40 编辑 ]
2008-8-10 20:39:13

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原帖由 nplusi 于 2008-8-10 21:22 发表
人的价值不是用钱来衡量的,资本家能赚钱,但是要有一颗负罪的心,因为是丑陋的资本主义制度才让他们得以剥削别人,而不是像国内有些所谓的行长说我就值这个价,他只是在资本主义制度下值这个价格而不是价值. ...


顶一个这个,打倒资本主义,尤其是原始积累阶段的资本主义。
2008-8-10 20:45:11

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根据真理的相对性,忽悠在资本主义阶段是合理的. 在共产主义阶段,经济都不需要了,就更不用忽悠了.
2008-8-10 20:46:08

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原始积累阶段的资本主义也是必须勇敢面对的,正所谓我不下地狱谁下地狱(rf2rf)
2008-8-10 20:47:56

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新浪微博达人勋

我以为你们结束了呢,没想到```````````
2008-8-10 21:12:33

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唉,都讨论到形而上学来了,累不累啊
有空帮忙回答回答问题吧各位大虾


http://bbs.revefrance.com/thread-585636-1-1.html
2008-8-11 09:39:15

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-8-10 21:26 发表


你说的很有道理。从经济学价值链的角度可以如此理解。
我说的不是要小看商人,而是不能小看商人之外的所有的人,比如科学家,工程师。

而且商人的范畴太广,商人不等同于企业家。
一方面,比尔-盖茨是软件工程师出身,张朝阳 ...


现在企业用人趋势是multi-competence,企业里的工程师毕业并全部是做ingenerie et recheche, 相反是gestion等管理工作为多。那位牛牛不要以为商学院出来的就能处于价值链的第一位,工程师毕业学生再读一年 MS Ingénierie Financière, 抢你饭碗没商量。
2008-8-11 12:31:39

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新浪微博达人勋

原帖由 charlesdeng 于 2008-8-11 13:31 发表


现在企业用人趋势是multi-competence,企业里的工程师毕业并全部是做ingenerie et recheche, 相反是gestion等管理工作为多。那位牛牛不要以为商学院出来的就能处于价值链的第一位,工程师毕业学生再读一年 MS Ingénie ...

té ouf ou quoi ? jé jamais dit ke chui au top de chaine de valeur.
je respecte au fond les ingénieurs, surtout qui sont à l'aise sur un poste plutôt commercial comme chef de projet ou ingénieur commercial
je suis fan des ingénieurs capables de levier leur compétences techniques dans un boulot qui exige d'ailleurs beaucoup d'astuces relationnelles.
2008-8-11 13:42:57

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2008-8-11 13:50:46

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等欧元和人民币的比值降到1:5 以下的时候,这里的讨论就不会那么热闹的
2008-8-11 14:10:27

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原帖由 csq1108 于 2008-8-11 14:10 发表
等欧元和人民币的比值降到1:5 以下的时候,这里的讨论就不会那么热闹的


未必,我看选择留在法国的人,大部分不是为了钱。说实话,回国拿1万块收入的人,比在法国拿2000欧的过得滋润。
之前那位大哥说一定要回国的,都是说看了国内某某人工资翻了n多倍,而暂时留在这里的(在这个贴上发言的)很少有人说,因为欧元我才留在这里。可能更多的是追求金钱以外的另一种东西,至于是什么,每个人不一样,我的话,是一种悠闲,一种自由,不用为别人活着的生活享受。
2008-8-11 14:17:30

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原帖由 djoko 于 2008-8-10 19:31 发表
Dillon最大的问题, 也是很多反华者的最大问题, 喜欢把简单的文化差异转变到社会生存环境的优劣
国内送礼是一种传统, 非要扯到奉承拍马吗? 送礼给上级是很符合中国传统的, 感谢上级对自己的培养, 希望上级在今后的工 ...

支持!
言简意赅
2008-8-11 14:24:20

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原帖由 csq1108 于 2008-8-11 15:10 发表
等欧元和人民币的比值降到1:5 以下的时候,这里的讨论就不会那么热闹的


也许都不需要1:5, 欧元汇率跌个30%, 这里职位一般的上班族都应该可以考虑给国内猎头发简历了。

说白了,如果你老爸老妈是特殊阶层,你还呆在法国就是脑子进水了。对一般没背景的打工族来说,想方设法留下来还不是为了三个字"讨生活"?

你上班打工干什么?赚钱养家糊口阿。你寻求职业发展干什么?赚更多的钱,养更大的家,糊更多的口啊。

抛开所有虚无缥缈的意识形态的东西不谈,如果你是穷人,打同样的工当然是,谁给的工钱多跟谁走了。

现在在法国你还可以travailler moins pour gagner plus. 所以能留就留,没人愿意冒险走人。

等到法国人自己都吃不饱饭,要你travailler plus mais gagner moins 的时候, 谁还会在这里无病呻吟?

现在新的法案已经通过了,cadre的RTT快要被取消了。。。
2008-8-11 14:48:15

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