留法工作几年了，我们到底为什么

djoko

原帖由 charlesdeng 于 2008-8-10 01:43 发表
怀着无比热情的心情参观拜访看大家的各种强贴，前面的观点都很不错，没想到口水大战贴占了一大半。胡哥提倡的和谐社会战法上的口水也要和谐喷出才对。

先亮明身份支持dillion，驳斥不同观点就不指名道姓了，暂时想到这么多 ...

从文化融入, 白人社会排外, 社会结构, 社会关系黑暗程度, 等等个个方面强有力的支持了我的观点:法国不适合中国人发展
不服不行阿...

Dillon

刚从陈氏飘过，
看到了熟悉的月饼，
尽管是消受不起的榴莲口味。
居然还有红色灯笼，
廉价的那种，很喜庆的样子。

想想，居然又快到中秋了。

可是，买了月饼送给谁呢？
是该庆幸在一个更加职业化更加公平的社会里可以不用再想法设法的夹钱送给领导了？
还是该郁闷在一个更加简单法制化更加难融入的社会中想表示一下都没有机会呢？
是在网上定个大礼盒作为惊喜送给远方的亲人？
还是买下眼前味道特殊的这盒犒劳身边的爱人？

一盒月饼引发不了一场血案，一盏花灯也带来不了一场风花雪月的故事。
一个陈氏的榴莲，
一种尘世的留恋，
一片对亲人的思念，
一分对爱人的眷恋。

耳边回荡着一个深邃的形而上学的问题：







不再国内很多年的你，有多久没有给上级送礼了？还适应吗？
（最后一句有点儿毁，要的就是这种反差的效果。。。今天，您思考了吗？）

djoko

Dillon最大的问题, 也是很多反华者的最大问题, 喜欢把简单的文化差异转变到社会生存环境的优劣
国内送礼是一种传统, 非要扯到奉承拍马吗? 送礼给上级是很符合中国传统的, 感谢上级对自己的培养, 希望上级在今后的工作中继续给予自己帮助
中国社会的结构和西方社会是不同的, 亲情,友情,交情构成了整个社会. 而西方社会人与人的关系更多的是建立在Credit上. 完善的社会保障体系也淡化了这些情....在中国如果我急着要做生意, 我可以相对容易的从亲戚和朋友那里筹到初始资金.而在法国, 即使是父母 你也要不到一分钱.
很难说哪种社会结构是更先进的. 举个简单的例子, 温州不需要投行, 因为他们的融资都是通过亲戚朋友的关系, 异常高效, 看看他们生意上的成功, 你能说西方的融资体系更合理更先进吗?
不要因为生活在西方社会中, 就认为他们的一定是更合理的, 其实一切都没有定论的
至少从身体和头脑进化来看 黄种人无疑是比白种人进化的更好,更超前的种族. 体毛的退化, 上肢的相对较短, 情感的细腻复杂,......等等等等
其实我说的都是很有道理, 可惜没人听, 上来就扔我鸡蛋

hellostranger

来法国快三年了
我跟自己说
在过两年就回家

charlesdeng

原帖由 djoko 于 2008-8-10 03:30 发表

朋友,这帖子本来不想再回了.看你发言的时候, 正喝啤酒, 笑的我吐了一地
法语学了8年,果然学傻了. 你开始说支持Dillion, 但你的发言恰好完全支持了我的观点...太经典了
兄弟, 8年了,抗战也结束了...有空看看科学书吧 ...

喝啤酒也能吐奶出来那个，我的评论是中立的不说法国好还是不好，看你用牛比烘烘的语言忍不住站出来评论两句罢了，天外有天，战法混得比你强的大有人在。不要以为你来了几年认识一批高商人士就可以用了不起的上层人士语气蔑视其他人为草根，上战法灌水也要讲素质的好不好。还有你用没牙齿的语言对我人身大字攻击我打人有大量暂时不和你计较。

djoko

楼上兄弟太有意思了 你是我在战法上见过的逻辑最混乱的人 我哪里说别人草根了 我本人就是草根 我说爵士不好,也没说爵士是草根听的, 是某些人自己自认草根, 怪我干啥
楼上这位应该看看医生去了,思路混乱到这种地步, 看来也只能在法国混了,反正这边傻子多,回国的话这逻辑水平, 估计得卖红薯了

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-10 19:31 发表
Dillon最大的问题, 也是很多反华者的最大问题, 喜欢把简单的文化差异转变到社会生存环境的优劣

又来扣帽子了，要想给人扣反华者的帽子，还是到实政，读书，经济和秘密版去吧。
很多给人扣帽子上瘾的人的最大问题是什么，这里就不说了，伤感情。

自古感激领导栽培不是一直是送匾的吗？什么时候改成送礼的了？
不正之风叫做文化差异，那贪污腐败叫什么呢？取之于民用之于民？一小部分人先富起来？

有些经商的作销售的搞政治的，不学无术，唯一的“能力”就是搞人际关系，讲究人脉，讲究圈子，讲究等级，和谁打成一片，和谁谈笑风声。
越是没有技术没有核心竞争力不产生实际社会价值的，越是爱谈GDP，为投机倒把正名。
搞清楚，不是所有人都喜欢和推崇这些“人际关系”的东西，都削尖了脑袋往上爬进入上层社会的。
这里作技术的作实际工作的人很多都说了，觉得国外生活，人际关系更简单（注意，没有用“真诚"），更规范化（注意，没有用“民主自由三权分立"）。
也有很多作金融，管理，销售的脱颖而出工作生活的很好，找到了自己的平衡点。
倒是只有一些刚毕业没有什么工作和社会经验的，急于求成，眼高手低，看到个气泡就说是玻璃天花板，看到个自己不爽的现象就上升到种族歧视，感觉谁都不尊重自己，但重来不问自己对他人有几分尊重几分真诚，心理预期巨高，感觉超生不逢时，对“底层生活"相当不屑，对“上层生活”相当憧憬。

记得小时候看到两个大哥哥打假。一个精壮型的高瘦子不小心扔石子打倒沙堆溅到一个高胖子的腿上，此胖子上来就动手。高瘦子说“对不起”，此胖子回到“对不起值几个钱”。
回到社会公平的角度，社会公平的体现是禁止大家斗殴，而不是教人如何更加圆滑用言语化解危机，或者依靠人脉打群架。本身就是这么简单，怎么有人还能够解释得这么复杂，华丽的说什么国情，人情。。。

其实我说的都是很有道理, 可惜没人听, 上来就扔我鸡蛋

你说的很多还是相当有道理的，赞一个。
比如你说的商界的黑幕和现状，给人很多启发。让人更加对商界敬而远之，对商人更加提防。很有建设性的发言，赞一个。

Dillon

原帖由 djoko 于 2008-8-10 19:31 发表
很难说哪种社会结构是更先进的. 举个简单的例子, 温州不需要投行, 因为他们的融资都是通过亲戚朋友的关系, 异常高效, 看看他们生意上的成功, 你能说西方的融资体系更合理更先进吗?

如果要抬杠，不好意思，还就这么说了，西方的融资体系更合理更先进，再加一句，更加法制化规范化，保障双方安全。
亲戚朋友杀熟导致的亲人反目的人间惨剧多不胜数。也不是所有人都能在亲戚朋友间成功融资的。
浙江的地下钱庄是什么，和杜月笙时代的黑帮放高利贷有很大区别吗？利息都是按月计算的也都是要抵押的，一般人承受的起吗？出问题的时候要要债的出动黑社会，逃债的背井离乡人间蒸发，这就合理先进了？
很多人尽量避免也很少像朋友同学借钱，不是因为没有人脉，而是不想坏了亲情感情交情。流氓假仗义容易，不轻易向人伸手张口不易。全球化了离开家人离开庆朋好友出去独立闯荡的不只有中国人，全世界的现代人都这样，不是所有的人都搞小团体抱团，搞母系氏族社会的。对，出门靠朋友，但是朋友也不是用来当作人脉无休止挖掘的。

不要因为生活在西方社会中, 就认为他们的一定是更合理的, 其实一切都没有定论的

没有人说西方社会的一切都合理。而且西方社会的很多东西比如政策法律也是在变的。
群众的眼睛都是雪亮的，什么合理什么不合理大家心理都明白，无论人家说什么。
比如某些地方某些时候办个Titre de Séjour一拖再拖，一卡再卡，肯定是不合理，或者说有待提高的。但是如果警察局的大妈要钱要礼要烟要交换服务援助交际什么的，那可根本不是一个性质的事情，不要拿出来混为一谈。

至少从身体和头脑进化来看 黄种人无疑是比白种人进化的更好,更超前的种族. 体毛的退化, 上肢的相对较短, 情感的细腻复杂,......等等等等www.revefrance.com

这个赞一个，有时候就需要这样的Discrimination Positive.
不过进化论似乎版本有点儿多的说，哥们商量商量，别侮辱我偶像达尔文成吗？

charlesdeng

原帖由 古采尼 于 2008-8-5 17:37 发表
不过请你不要转移话题，刚才是你在和Dillon拽法语，还说自己可以写英语，甚至写西班牙语的。www.revefrance.com
工作才一年，就这么牛啊。虚心一点吧，年轻人，在法国，在中国，都是有用的。


[quote]原帖由 Dillon 于 2008-8-5 23:54 发表


他也还是个好筒子，一上来就自报工作1年，还算是诚恳。

这么牛的气势的人也不是第一次领教，以前见过的学商从商的人很多都是这个样子，见怪不怪了。这也可能算是职业需要吧，气在人在，气亡人亡。

只是还不太会做人，到处出言 ...

我才回了两个帖子，什么话都来了。唉，有的人死要面子，做人都不会，被众人逼急了只能狗急跳墙了，前面的帖子还这么牛B，到了后面就只剩下乱吠骂人的力气了。

如果你有“脑子“仔细看的话，我的观点都是冲着你的狗屁理论来反驳你牛气的，你少洋洋得意了。战法还有大把高商工程师出来的牛人还闷不出声呢，拜托不要用你的弱智逻辑来强加到我身上，如果说得你不爽就直接说何必一回复就用这么阴暗的词语。

我参与回帖是就事论事的，一开始就没打算和你用粗疏语言较量，来了法国三年怎么还不见你素质上升一回贴张口就是骂街，如果你这么喜欢玩人身攻击那我可以叫一群人过来奉拍到底，如此反复争个你死我活有什么意思？！就算给你骂赢了又如何难不成你的chef给你加奖金，理由：本月最佳骂人奖？

大家为什么要拍你，自己也不想想自身原因总是把责任推托到别人身上，年轻人？

nplusi

从经济学价值链的角度看，中国缺乏的绝对不是工程师，而是真正的企业家，工程师不一定要个人很强，但是有一个会搞关系，会卖产品的人把工程师组织好，就能形成战斗力，华为联想都是活生生的例子。
科学家可以独立的工作，工程师却一定要服从商人的意图，所以不要小看了商人。

djoko

原帖由 nplusi 于 2008-8-10 20:50 发表
从经济学价值链的角度看，中国缺乏的绝对不是工程师，而是真正的企业家，工程师不一定要个人很强，但是有一个会搞关系，会卖产品的人把工程师组织好，就能形成战斗力，华为联想都是活生生的例子。
科学家可以独立的工作，工程师却一 ...

这个很有水平,赞一个
比长篇大论者强多了

djoko

Commercial和Marketing是火车头, 在任何企业都是如此, R&D和Production是Support
不要搞反了
企业的发展是Commercial拖R&D和Production, 不是R&D和Production推Commercial
拖推搞搞清楚,别弄反了还在那里装高深

十年树木

战法无数的帖子证明，任何讨论贴最终都会变成吵架贴(rf2rf)

djoko

还西方社会融资体系更体制化规范化, 规你个头, 看看投行咋运作的, 一群简历鲜亮的沃顿哈佛MBA招摇撞骗. 忽悠. 忽悠. 投行就是金融高速公路上的土匪路霸, 赚过路钱的. 还看不起商人, 告诉你, 这个世界就是忽悠的世界. 搞Research的人不能体会,是因为已经被忽悠到不自知的地步了

nplusi

人的价值不是用钱来衡量的,资本家能赚钱,但是要有一颗负罪的心,因为是丑陋的资本主义制度才让他们得以剥削别人,而不是像国内有些所谓的行长说我就值这个价,他只是在资本主义制度下值这个价格而不是价值.