在网上讨论，最可贵的就是诚恳。骂人谁不会啊，拍砖谁不会啊，砖头又不是凶器。
至于观点，立场什么的实际不那么重要。
大家都看过电视里大学生的辩论吧，分你们大学一个主题，1，2，3，开辩。然后两方还真的说得跟真的似的，当然是事先准备过的。如果换个立场，双方还能生龙活虎的从新辩过。
还有些评委煞有介事的各打50大板，过一下专家的瘾。
我们这里也不算是辩论，只是分享一下经验，交流交流而已。
djoko很诚恳，说了自己在法国3年，其中头两年高商上学，现在工作，工资3000 Brut，和大多法国人一样不高不低的，自己不满意，周围的环境黑暗，上级阴险，同事虚伪，另外有确切来源证明国内的老同学年收入brut50万，35万+35万。
我也说了，本人在国内工作过2年（北京），在法国工作过7年（巴黎），也出差回过中国（上海），去过其他国家比如德国，日本，英国和法国南方的其他分公司，在国际游戏软件公司作纯技术的游戏引擎开发工作。公司全球十几个分公司，各个地方的工作环境，工资待遇，劳资关系，社会环境有一定了解。也有很多10年工作经验左右或以上的作IT的，做游戏开发的，创业的和创业过的，作管理销售金融的和其他行业的老同学，同事，朋友，亲戚，网友什么的，很多在国内，也有很多移民或学习到其他国家，也包括法国。
至于工资，国内的时候在北京99年起薪3500NET（不包括奖金），16个月后7500NET。法国这里2001年起薪Brut 3050(当时是20000法郎)+Expatriation的一些其他待遇，（不包括奖金）。 7年后还是Expert职位, 平均每年工资涨幅7.5%（不包括奖金），加各种Stock Option, Perco(PEE)什么的相当于工资翻倍。自住的房子2005买的，无贷款。
仅此给在法国工作，尤其是刚开始工作的作为参考。大家起薪都差不多，也可能被压低了，都无所谓。做什么事情一步一步，经验能力提高了，体现出来了，该是你的还是你的，不要浮躁，不要这山看那山高狗熊掰棒子。比如说普遍的IT行业要比游戏行业的待遇高一些，普遍的作经理比作技术的待遇高一些，但是都不能一概而论，每个人还是要专心的作自己擅长的喜欢做的事情，并且持之以恒。
了解并不欣赏国内的工作环境(劳动法/知识产权保护等方面)，工作强度（强迫免费加班）和人际关系（复杂相互不尊重态度恶劣），也对法国这里的工作环境（同事和老板，技术专家和中层管理平起平坐），工作强度（35小时，加班有加班费，自愿加班是另一回事）和人际关系（可以专心作技术，设有技术专家职位，和中层经理同薪同酬）表示满意。
无论是做技术的，做管理的，做商贸的，做金融的，大家拿实际例子说话。看得不是1年，2年，看得是5年，10年，30年，50年。什么行业，什么性格，什么能力，什么潜力，什么追求，什么地方适合发展，各位都自己思考，自己决策，各取所需吧，还是那句话，世界很大，不是只有中国和法国。
在国内工作的时候也自己有房家里也有房，父母亲戚朋友同学都在身边，天天出门打车出去吃饭，公司里都是作R&D的，都是刚毕业的年轻人，（那时）关系气氛也都不错。一般也不出北京，除了旅游胜地和大某些城市。
刚到法国的时候也有不适应期，也曾感觉很多事情比如做饭，购物，打扫卫生，修理水管，开车什么的都不应该是需要自己做的。
来法国是公司邀请来的，来之前对法语，法国，欧洲没有更深的了解，对出国不出国也不是很感冒。虽然也曾经开始听人建议，也刚考虑过加拿大技术移民什么的。以前的有的同事说过，你的性格适合出国，不适合在国内呆着。（原因就不说了。）
出身高干（老红军）家庭和知识分子家庭。国内父母在北京退休了，医疗全报，不缺人脉关系什么的（无论是在大学里，航天部电子部，部队医院和地方医院），生活无忧，经常旅游疗养什么的。
因此不是什么山沟里出来的，不是什么丑恶现象都看到了，不是文革/6x6运动受到迫害，不是对什么政党什么主义不满的。要扣什么帽子的就扣吧，给某些愤青自娱自乐一下。
的确很多东西不习惯，不欣赏，也不希望受到更多的影响和污染。个人感觉扯不上爱国不爱国，欢迎指正。
列举如下，为了照顾某些人的感受作了一些特殊处理：
1。法律规范（有些）不健全，(可能会）给不法分子（过多的）可乘之机，（有些）不正之风，（有些）不公平竞争。
2。贫富差距（有些）过大，（有些）拜金，（有些）浮躁，（有些）道德沦陷。
3。不(太）尊重技术，不(太）尊重人才，不（太真正有力）保护知识产权。
4。（曾经）不（太）重视环保，教育，医疗和可持续发展
个人对于什么人民币升值不感冒。首先当初公司邀请过来做研发也不是为了欧元来的，是当时全球IT泡沫破灭为了节省开支公司先把北京的R&D中心裁掉了而有些人员还希望保留； 再说，人民币升值了家里父母出来旅游更方便了，我在国内的房产也跟着升值了，国内以前的住房公共基金也升值了，有什么不好。再说各自在各自的地方工作生活消费，汇率这种东西对生活影响没有那么大。我当初来欧洲，事先也不直到这几年欧元对美元能升值这么多，如果现在美国突然升值回来30%我也不会说就立刻投奔美国去了。人民币升值对中国也不是什么好事情，我也不希望看到这么多名营企业制造业因此倒闭。
个人也不排除回国的可能，比如国内的公司更多的作研发而不是外包，技术专家的职位能够真正存在受尊重，知识产权彻底得到保护，贫富差距缩小，法制制度健全，13亿人相互尊重的平等，平和，简单，真诚的生活。
[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-8-12 15:19 编辑 ] | 
