中文，法文？

SYLVIE28

lurenjia 发表于 2014-11-18 23:47
这样啊，那不好意思了，我理解你的心情，中国政府和全体中国人民都承认文化大革命是个严重的错误，牺牲了 ...

同意，，
有人就是有毛病， 你即使改了国籍， 你说你是法国人， 人家也不会认可。

任何一个国家都有问题， 有矛盾， 我们人在外， 别。

上海闲话abc

lurenjia 发表于 2014-11-18 23:47
这样啊，那不好意思了，我理解你的心情，中国政府和全体中国人民都承认文化大革命是个严重的错误，牺牲了 ...

法國選民還要舔總統大腳趾？儂還是剌法國生活個人？儂法國老公靠天天拍總統馬屁過日腳？2007前拍希拉克，2007-2012拍薩柯齊，2012開始拍奧郎德？坍臺伐？
儂就更加辛苦，靠嗦法國人卵剌法國過日腳，還要隔洋過海舔土共個菊花，儂吃力伐？儂衰瘏<sadu>伐？
剌法國裝愛土共國，勿如回國受土共統治有說服力。

推普就是有一場文化大革命，文化滅絕南方話。

另外我提醒儂，聯合國是有決議個，任何人學母語個權利，包括上海人學上海話個權利是受保護個。土共殖民政府嚴重侵犯人權！

有沒有權力禁止方言

beatrixfifi

版主关了这个帖子吧，以免引来更多的疯子!

balasko

audro 发表于 2014-11-19 20:50
那是我记错了，张是出生在上海的，1922年，張愛玲2岁时，张志沂任天津津浦铁路局英文秘书，全家搬家到天 ...

记错了不算什么，你看幸亏张爱玲没有用方言著书，否则比如我，也就没有那个福气读她的作品了。她尽管在天津住了不少年，仍可以将吴语小说转写成普通话版， 看来儿时的语言是不容易忘的。

再说上海话的那些事，上海毕竟是开放城市，外来人口的剧增，造成了方言的退步。 普通话是全国推广的，并不只在上海，比如在一些偏僻地区或者内地，外来人口很少或者根本没有，那普通话也就成不了大气候了，仍是方言占主导地位。所以，同意几位同学的说法，普通话的推广也顺应了形势， 这算是大势所趋。

其实上海人之间用上海话沟通，广东人之间用广东话聊天， 我觉得也是无可非议的。

balasko

果子狸69 发表于 2014-11-19 13:56
语言既是人间交流的实用工具，也是个人归属认同于一个群体的一种衡量标准。从实用的角度来看，在什么环境就 ...

言之有理， 赞大夫

balasko

[url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32923969&ptid=1951682][/url]

发重了删帖，顺便说一嘴 ：

从前的电影演员，没有说方言的， 除了几部方言影片， 我说的是49年以后那个从前， 可能对演员的要求之一就是普通话， 所以影片对白真是字正腔圆， 连口音都听不见。

再从前，看30 年代海派影片，听得到些地方话，口音就不用提了。

现在的电影， 各地口音一起上， 对演员的发音要求并不高，但是听起来倒觉得很不错， 本来就各有各的口音， 所以显得更加自然。

更有一些影片，干脆是方言片，带有中文字幕， 但看起来也不觉陌生。

balasko

果子狸69 发表于 2014-11-19 13:56
语言既是人间交流的实用工具，也是个人归属认同于一个群体的一种衡量标准。从实用的角度来看，在什么环境就 ...

重了，删帖，再说一嘴 ：


在西班牙参观 casa ， 那个  audio-guide  上面写着 ：简化字中文 ， 具体记不得了，觉得挺逗的。

上海闲话abc

beatrixfifi 发表于 2014-11-16 12:46
我倒好奇，除了那些打着传道士旗帜实则是侵略者身份人士的上海话翻译，你还能拿出什么方言巨著不? 你不是 ...

儂自家腦子壞脫了。

撥強姦是痛苦，儂要是心甘情願，儂就是世界哴最幸福個人。但是覅當別人跟儂一樣

哦？普通話是阿拉個母語？既然是母語本生就應該會，格嚜還要推啥普？官方講法，中國還有30%人勿會普通話，連得母語也勿會難道是啞子。

1644年滿清侵略大明，漢人做了亡國奴，滿族就是殖民者。

1843年，上海開埠，是上海人從滿清殖民統治下解放出來。租界華人人權得到提高。上海曾經進入當代文明世界。要是租界華人生活剌水深火熱中，豈勿是華人儕逃到華界去了。而事實是，華界個華人望租界擁，其中包括中國元老毛、周等等，勿僅一大剌法租界開，二大還要到法租界開。

1949年，上海再次淪爲殖民地。沒選舉權，當然上海人勿能爲自家命運作主。尤其魚素雞根本就是空降個殖民總督，甚至都勿如。上海地方財政收入八分之七上交宗主國，自家個浦江兒女撥派到宗主國各地奴役，所謂支內、知青(émigration forcée)，八十年代起宗主國對上海實施計生滅種政策，一胎化，到廿一世紀一千萬殖民者涌入上海(génocide démographique)，相互稱呼是“四妹”“五弟”。要阿拉計劃生育原來是騰地方撥伊拉。土共還拿阿拉個語言文化滅絕了。當今世界哴還有更加黑暗個殖民制度伐。

迭段閒話是用佛振先生開發個小狼毫上海閒話輸入法寫個。

balasko

beatrixfifi 发表于 2014-11-19 23:11
版主关了这个帖子吧，以免引来更多的疯子!

同意，还是关了吧

上海闲话abc

lurenjia 发表于 2014-11-19 22:22
我重申一下我观点，我是非常支持把方言和地方文化好好作为传统文化保留下来的，但没有必要作为学校强制必修 ...

1，欺侮外地人跟語言無關，跟人有關。
2，在方言區生活就學就應該融入當地社會，學當地話。乃難道是殖民者？殖民者是用勿着學阿拉個土著語個，直接滾蛋就是。儂來法國沒參加過語言考試？
英國人來上海學上海話，編寫上海話教材，
美國人來上海學上海話，編寫上海話教材，
法國人來上海學上海話，編寫上海話教材，
日本人來上海學上海話，編寫上海話教材。
就乃china國來個殖民者，勿允許阿拉繼續講上海閒話。

3，上海小囡接受上海閒話教學是有聯合國宣言保護個。有牌鄉下人腦子阿是壞脫來，講“最討厭上海話”，“上海話是噪音”，“上海話強姦伊拉個忠牲耳朵”。討厭上海話，勿跑得離開上海越遠越好，卻死到上海來自虐。阿是腦子是雙相障礙脫來！



联合国教科文组织2001年11月2日通过的《世界文化多样性宣言》。这里我只摘要一下。
第5条--文化权利--
文化多样性的有利条件文化权利是人权的一个组成部分，它们是一致的、不可分割的和相互依存的。富有创造力的多样性的发展，要求充分地实现《世界人权宣言》第27条和《经济、社会、文化权利国际公约》第13条和第15条所规定的文化权利。因此，每个人都应当能够用其选择的语言，特别是用自己的母语来表达自己的思想，进行创作和传播自己的作品；每个人都有权接受充分尊重其文化特性的优质教育和培训；每个人都应当能够参加其选择的文化重大计画生活和从事自己所特有的文化活动，但必须在尊重人权和基本自由的范围内。

上海闲话abc

lurenjia 发表于 2014-11-18 23:47
这样啊，那不好意思了，我理解你的心情，中国政府和全体中国人民都承认文化大革命是个严重的错误，牺牲了 ...

引發分裂？

儂想拿瓦倫區劃進法國，佛拉芒劃進荷蘭啊？再讓法國、德國、意大利三國瓜分瑞士個法語區、德語區、意大利語區？世界哴個國家有三百勿到，語言至少幾千種，單一語言個國家衹有十分之一勿到，而且儕是小國。
愛爾蘭、美國講着英語獨立了，蘇格蘭講着英語公投了。語言統一算個啥？
比利時因爲推普（推法語）推出佛拉芒獨立運動。西班牙法西斯頭目佛朗哥推普（推卡斯帝揚語）成了加泰羅尼亞獨立個理論依據。加拿大用勿推普（推英）保障法語使用作爲對付魁北克獨立個王牌。

推普是加強來所謂全國人民個感情還是推出個“脫脂黨”覅掩耳盜鈴。

如果一定要我剌繼續做中國人跟傳承上海話當中選擇，我個回答是肯定個。

秦始皇、成吉思汗到當今儕是要上軍事法庭個。廿一世紀了，文化滅絕是肯定錯誤個，是應該譴責個。而統一跟獨立是選擇題勿是是非題。蘇格蘭公投過，科西嘉公投過，加泰羅尼亞也躍躍欲試驗。

波黑戰爭前夜，某塞族議員剌議會裏向叫囂，伊斯蘭教必須從聯邦個國土上消失，在場個穆族議員立刻表示：嗰個就是我伲要推出聯邦個原因。
如果要讓所謂方言從中華人民共和國消失，要麼殖民者強盜們拿我伲統統槍殺，要麼讓我伲加入中華民國，要麼就應該讓我伲獨立建國。

推薦：“推普”危害民族团结和国家统

上海闲话abc

beatrixfifi 发表于 2014-11-19 21:44
别争了。我说了，不是就沪语在消亡，其他方言一样的命运。很近的宁波话，据说宁波小孩现在也不说了。 ...

“林暗草惊风，将军夜引弓。平明寻白羽，没在石棱中。”
韻腳上海話讀音是“風fon”“弓kon”“中tzon”，金元虜語普通話讀音“風feng”“弓gong”“中zhong”，儂以爲是普通話寫個？

“千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅。 孤舟蓑笠翁，獨釣寒江雪。”
韻腳上海話讀音“絕jiq”“滅miq”“雪xiq”，全入聲，金元虜語普通話讀音“絕jue2”“滅mie4”“雪xue3”，儂以爲是普通話寫個？


“觀 公 孫 大 娘 弟 子 舞 劍 器 行 并 序
作者: 杜 甫 　　 詩體: 七 言 古 詩
昔 有 佳 人 公 孫 氏 ，         　一 舞 劍 器 動 四 方 。
觀 者 如 山 色 沮 喪 ，         　天 地 為 之 久 低 昂 。
霍 或 （ 左 火 右 霍 ） 如 羿 射 九 日 落 ，         　矯 如 群 帝 驂 龍 翔 。
來 如 雷 霆 收 震 怒 ，         　罷 如 江 海 凝 清 光 。
絳 唇 珠 袖 兩 寂 寞 ，         　晚 有 弟 子 傳 芬 芳 。
臨 潁 美 人 在 白 帝 ，         　妙 舞 此 曲 神 揚 揚 。
與 余 問 答 既 有 以 ，         　感 時 撫 事 增 惋 傷 。
先 帝 侍 女 八 千 人 ，         　公 孫 劍 器 初 第 一 。
五 十 年 間 似 反 掌 ，         　風 塵 澒 洞 昏 王 室 。
梨 園 子 弟 散 如 煙 ，         　女 樂 餘 姿 映 寒 日 。
金 粟 堆 南 木 已 拱 ，         　瞿 塘 石 城 草 蕭 瑟 。
玳 絃急 管 曲 復 終 ，                 　樂 極 哀 來 月 東 出 。
老 夫 不 知 其 所 往 ，         　足 繭 荒 山 轉 愁 疾 。”

韻腳：
上海話讀音：
方fan、昂ngan、翔jian、光kuan、芳fan、揚yan、傷san。皆平聲。
一iq、室seq、日gniq、瑟seq、出tseq、疾jiq。iq=ieq。皆入聲。

金元虜語-普通話讀音：
方fang1、昂ang2、翔xiang2、光guang1、芳fang1、揚yang2、傷shang1。
一yi1、室shi4、日ri4、瑟se4、出chu1、疾ji2。
儂以爲是普通話寫個？

potin

lurenjia 发表于 2014-11-18 23:47
这样啊，那不好意思了，我理解你的心情，中国政府和全体中国人民都承认文化大革命是个严重的错误，牺牲了 ...

"我家里以前也因为国内的腐败受到很多不公平的待遇，当初出国也是为了能改变家里的状况，但这不能作为让自己彻底否定自己国家的理由。我的家里人，这些年虽然也吃了很多苦，但对于自己的国家一直都有信心。
我的言语可能比较激烈，不知为什么，在国内的时候经常有很多不满，出了国反而更爱国，忍受不了别人诋毁自己的国家。自己的国家，如果自己都不维护，怎能指望别人尊重？！可能这一辈子，无论人在哪里，国籍是啥，心里都还是中国人的。其实，你到如今都不能释怀，心里还是爱着中国的吧，因为放不下所以才会继续恨"

我個人認爲
愛國主義是發自内心深處的，是具體的，不是空洞的，也不是盲目的
愛國的具體表現從愛自己的家鄉，故鄉，母語……開始
愛國從互相尊重，尊重人權開始
國家是什麽？國家由人民組成，根據社會制度、意識形態，人民可能是公民，也可能是被謊稱爲國家主人的P民
人的天賦權利不容剝奪，人權高於國家主權，生命重於一切。

我深愛法蘭西，但這並不意味著我可以盲目愛國，聼不進如何不同意見，容不得別人對法蘭西的批評。在本帖有人談到法國曾經很殘忍地嚴禁方言，致使今日部分方言無法繼續傳承，面對指責，完全正確的指責，我並沒有因此而暴跳如雷，相反，坦然承認，並以史為鋻，告誡，希望中國別再發生同樣的悲劇

我深愛法蘭西，但這並不意味著我可以盲目愛國，盲目擁護，盲從當今政府。如果荷蘭豆政府的政策不得人心，侵犯人權，作爲公民我有權也有義務投反對票，必要時走上街頭示威遊行，因爲這不是犯罪，這是公民的權利

同時我也愛中華文化，愛父母輩的故鄉、方言，我這辈子，无论人在哪里，国籍是啥，心里都是華人。因爲我對中華文化有認同感。

上海闲话abc

lurenjia 发表于 2014-11-19 21:21
呵呵，你其实把歪楼给正回来了。

在上海，小孩在学校讲普通话，回到家就不愿说上海话，大人会说普通话， ...

没人权个，才是SPAs收个。五毛覅人权，衹好是猪猡。

午夜飞翔

audro 发表于 2014-11-19 21:31
最大的区别，
上海小朋友在上海学习生活但不说上海话
另一个是中法混血小朋友或者中国小朋友在法国学习生 ...

我始终觉得方言的保护，不能全怪政府全靠政府。
做好自己是关键，除非政府说说方言，高考扣分，择校拒绝，工作解聘，房价上涨
心态平和外加有分寸的坚持
比如坚持和孩子方言交谈
我反对说方言就是歧视论，到一个地方，做为融入的办法之一熟悉当地语言对自己有利无害的，顽固的人背后 其实是无底的自卑
但是我也反对不分场合地点现实情况的方言，我遇到一个女孩子，全程交流用沪语，我能听懂，但是既然大家一起讨论，还有人用国语的，而且说国语的占多数，这个女孩子在我眼里就是没家教。你七老八十，或者国母身份，那是另外一回事，对吧。

我不认为沪语会消失，只要说沪语的人自己不放弃，但是如果纠结是俚语口音什么的
那么没必要，语言也是在不断前进变化的，没必要抱着过去不放。

拿我做比方，冬瓜的苏白在我这里是绝了，但是他回国，自然那个环境下，学会听懂，说，那是绝对应该的。而且我觉得给他一年时间，应该能会。但是觉得苏白要给外地人搞灭绝，就强迫他学，那就没必要了。话说，苏州的外来人口比重超过上海了。方言只有在老城区的老街道才能听到，但是我同学的孩子个个苏白。所以只要家长坚持，沪语不会消失的。