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楼主: THINKABOUTYOU

千万别投François Hollande, 他的经济政策只能把法国带进深渊

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新浪微博达人勋

原来这里是政治大讲堂啊,美丽的姐妹实在太威猛,什么话题都说的这么有学问哈哈哈哈,间接还穿插八卦,太欢乐啦啊
话说昨晚两个男人吵翻了天,都在扯啊。。。。。
就说话内容方面明显傻可气强太多了噢!荷兰豆的腔调真越看越有当年那婆娘的气质哎!尤其那15个排比句彻底把我恶心到了,他打了一张揭短的牌,句句针对傻可气的小辫子说自己做了老大会怎样,实际纲领屁都没放上,更别说解释清楚了!社会党的党纲都烂心了,完全没法适应当今的世态,除非他们内部先动刀大改革。相比,右派的纲领靠谱些,苦于这次被傻可气挡道,冒不出党内优秀人物。

mybonneur
2012-5-3 17:34
LX的干活, 可算是找到了知音! LX的LX的, 感谢你们的信息,还真是气势磅礴排比句,当时太关注内容了,这也太不文艺青年了 
lianan53
2012-5-3 17:16
十五个排比, 绝了, 不点名, 把萨克五年来做的好事数落了一遍 
小存折
2012-5-3 11:10
我就是看了围脖有人说气势磅礴,一上午越加恶心唉。。。。。真还有人欣赏啊?!估计小学时就爱上了这种文体唉 
Ryuring
2012-5-3 11:07
刚看了个微博,MM说排比句用的气势磅礴,然后又看到这个回复,哈哈 
小存折
2012-5-3 11:00
咋办?!有啥吃的能解这等恶心嘛?!我怀孕那会都没这么想吐过哈哈哈哈 
散发
2012-5-3 10:57
同志,我到现在还被他那裹脚布的排比句给恶心着。 
小存折
2012-5-3 10:56
我也是听到那个楷模彻底想砍了他唉。。。。。小市民嘴脸我都要疯了!这点破事也能放在当了总统的保证里! 
THINKABOUTYOU
2012-5-3 10:54
握手握手,那个排比句也是把我恶心坏了,尤其那个要做"楷模"之类的话 
2012-5-3 10:46:09

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新浪微博达人勋

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2012-5-3 10:54:12

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新浪微博达人勋

看debat前没主意,看了更不知道投谁了,估计就vote blanc了。
2012-5-3 10:59:36

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新浪微博达人勋

没有投票权,进来打酱油
但是BF的一家都要投萨科奇,爷俩在不同的地方看holland的采访 同时拍案而起啊 哈哈
Agate
2012-5-4 10:35
是本来就S,还是改投他? 
2012-5-3 11:00:02

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新浪微博达人勋

Hollande 的能力比起Sarko差太多了!
其实Hollande的一系列方针政策都经不起推敲。针对Sarko的质问,他说不出个所以然,就知道说你就没错。
当总统那这么简单,要从所有的方面去考虑,去调整去实施。Sarko要实施什么改革,左派就反对,工会就带领起来罢工。。
为了法国的未来,我投Sarko。
okaa
2012-5-3 21:02
既然承认Sarko在经济领域上更强,再想想法国现在最大的困难是什么,是经济还是贫富差距,整个欧洲的最大困难是什么。。。。。 
Agate
2012-5-3 18:28
l楼下的真是争强好胜。支持Sarko的多了。你承认Sarko在经济方面强就好。 
sly
2012-5-3 18:12
当然我同意在经济领域Sarko要强,但是总体印象上,Hollande给我感觉更可信些。 
sly
2012-5-3 18:11
Au final, lorsqu’on leur demande quel candidat ils ont trouvé globalement le plus convaincant au cours de ce débat, les téléspectateurs positionnent François Hollande (45%) légèrement devant N  
sly
2012-5-3 18:09
http://fr.news.yahoo.com/presidentielle-2012-sondage-exclusif-lh2-yahoo-francois-hollande-plus-convaincant-debat.html 看看法国群众怎么看这场辩论的 
sly
2012-5-3 18:02
你觉得全国人民都同意你?你去twitter上看看吧,貌似觉得Hollande说得好的人稍稍多些 
Agate
2012-5-3 15:57
呵呵 全国人民都在看 
sly
2012-5-3 15:48
我也可以说Hollande对Sarko的驳斥,都是有根据的。不用我说,自己去听取Hollande说出了什么道道儿。呵呵 
Agate
2012-5-3 15:08
Sarko对Hollande的驳斥,都是有根据的。不用我说,自己去听取看Hollande说出了什么道道儿。 
julie0109
2012-5-3 14:26
回Ryu,Sarko对Hollande提出的政策可是一项一项反驳了的,说了H撒谎之后也都说明了原因的,被H打断的不算 
2012-5-3 11:04:09

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新浪微博达人勋

鄙视下自己,再扯一句啊!
昨晚的那场在技巧上荷兰豆真是奶奶级的老狐狸,从头到位都把这五年傻可气的短处一点点血淋淋得放大,估计但凡看节目的人,都会跟着深刻回顾一遍五年的悲剧,更加深了对老傻的唾弃。结果是为了摆脱旧日晦气,让荷兰豆上吧!
恶的神啊!真要荷兰豆得逞,接下来五年要好好想想自家生存之道,靠法国大环境是活不舒畅了。。。。。
小存折
2012-5-3 12:17
回国不是逃避问题的有用没用啊?!有双方父母养老的现实问题唉。要没这事,我倒希望呆在这边享受阳光蓝天。其实呆哪里都一样,老百姓过小日子 
古采尼
2012-5-3 11:51
切,回国有用么?祖国母亲也没拿我们当个什么人啊。 
小存折
2012-5-3 11:26
祖国一定是会回的,只是时间问题。人老了,挪窝都需要很多铺垫的。毕竟法国那么多年,不是说走就能了却情结的唉。。。。。 
沉鱼落雁
2012-5-3 11:20
其实法国呆不下去了可以回国嘛 
THINKABOUTYOU
2012-5-3 11:19
défendre son bilan和défendre son projet 相比, 总是更难的。BILAN是已经做过的东西,而且大多数人的习惯只是看到不好的,抱怨多。 
小存折
2012-5-3 11:15
确实啊,虽然比得有些让人难堪,但至少是有数据和政纲来支持的,荷兰豆完全不提自己纲领,一味揪小辫子的作派我无法苟同。 
Ryuring
2012-5-3 11:10
Sarko不也拿了很多数据表明和别的国家比,法国已经做得不错,来证明自己政绩了么? 
2012-5-3 11:07:16

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新浪微博达人勋

小存折 发表于 2012-5-3 10:46
原来这里是政治大讲堂啊,美丽的姐妹实在太威猛,什么话题都说的这么有学问哈哈哈哈,间接还穿插八卦,太欢 ...

我怎么会是理论派?!
我是那种收集200张Cartes électorales,冲进市长办公室,甩在他办公桌上,冷冷的道:“您看着办吧,火腿妞儿crèche的位置,你给,还是不给??!!!”
沉鱼落雁
2012-5-3 11:24
牛啊 
2012-5-3 11:19:35

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新浪微博达人勋

1角2分 发表于 2012-5-3 12:19
我怎么会是理论派?!
我是那种收集200张Cartes électorales,冲进市长办公室,甩在他办公桌上,冷冷的 ...

这个火爆,有力我喜欢!主要你分析得太高深啦,每每都引用某某的名言,我这等不读书的人膜拜哈哈哈哈
你到底啥时把火腿妹拎出来让瘦猴花生惭愧下啊。。。。。
1角2分
2012-5-3 14:02
火腿妞目前是周三周五固定托儿所,然后小朋友请假当替补。 
小存折
2012-5-3 12:27
周六?!你要家庭聚会啊?!我现在不确定唉,你周三有空不,花生周三不上托儿所哈哈 
1角2分
2012-5-3 12:26
哈哈,下下周六如何呀? 
2012-5-3 11:21:50

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新浪微博达人勋

1角2分 发表于 2012-5-3 11:19
我怎么会是理论派?!
我是那种收集200张Cartes électorales,冲进市长办公室,甩在他办公桌上,冷冷的 ...

我也在想如果市政府不给我家宝宝creche位置,怎么办?MM有什么好的argument?我们两个都是CDI,还是担心啊,下周就要去市政府交材料了。
metamorf
2012-5-4 09:51
我大概明白了。要说爸爸妈妈不出差,能保证准时接送。 
古采尼
2012-5-3 18:41
我和人家说我是销售需要出差,人家问,爸爸一个人能准时接送么?我们答能。后来我后悔了。 
metamorf
2012-5-3 14:53
古MM,你说错了哪句话? 
古采尼
2012-5-3 14:02
哎呀我错过了,周一刚去了PMI,也不知道谁是头。creche那里关系搞的不错,市政府那里说错一句话了,不知道给不给位置。 
deneuve
2012-5-3 13:37
有个comite 开会决定的,pmi的头也是委员之一。我们当时已开始去pmi称体重,正好碰上了pmi的头,聊了很多,她还来家里访问,后来就有了creche的位置 
metamorf
2012-5-3 13:13
谢谢大家 
1角2分
2012-5-3 12:27
我们这个市政府的情况是,UMP的市长是老大,老大说一,没人说二。老大发话,其他PMI,副市长,园长都是浮云。 
小存折
2012-5-3 12:20
讨论给谁名额的会议时,pmi负责人也要参加,也有话语权。其实三方没谁重要,他们一起讨论给谁,每方的考虑角度不同,最好综合考量 
古采尼
2012-5-3 11:53
PMI也有用?另外托儿所所长重要还是maire ajoint重要? 
小存折
2012-5-3 11:32
双职工家庭希望很大的!再给托儿所所长写封信说你们希望娃娃融入法国文化环境。另和pmi的负责人搞好关系哈哈 
2012-5-3 11:28:30

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新浪微博达人勋

“仇富”的总统大选

作者:欧时 时间:2012-05-03



“仇富”是一个递增的程度不同的问题:收入十元的人仇视收入百元者,而收入百元者则仇视收入万元者,这才是一个“普世真理”。也是今年法国总统大选中披露出来的一个真相:在法国大革命两百年之后,法国人依然“仇富”。这对刚刚贫富分化起来的中国社会,能带来什么样的启示呢?对于很多人来说,“仇富”似乎是中国的“专利”。然而今年法国总统大选却令人意外地掀起了一股强烈的“仇富”浪潮,十个正式候选人中,几乎人人都以攻击“巨富”来取悦选民。这证明,贫富不均在世界任何国家、任何体制下都不被民众所接受。

再过几天,法国总统大选将落幕。被称为“富人的总统”的萨科齐,很有可能将卷铺盖回家。也许他真会如他过去曾说过的那样,一旦卸任,就要去学他的富豪朋友们那样“去挣钱”!作为律师出身的萨科齐,从来也不掩饰对富翁的羡慕之情。他身边的朋友圈子历来都是法国最富有的阶层,因而萨科齐一直自认是一个“穷人”,曾送给夫君一款价值高达55000欧元的瑞士名表的第一夫人卡尔拉·布鲁妮—萨科齐最近甚至在法国电视二台走廊里对记者说,“我们是非常简朴的人。”

事实上相对那批法国四十家最大企业动辄以数千万计欧元收入的大老板,做总统的萨科齐一个月的薪水税后仅18700欧元,确实算不上有钱。当然,萨科齐拥有一定的个人财富,详情则没有公布。人们只知道他拥有大约230万欧元的资产,来源于房地产、律师事务所的股份等。

萨科齐在法国其实也仍然属于富人行列,因为他要支付约5700欧元的“财富税”。这是萨科齐自己领导的政府制定的政策,凡年收入超过130万的人都要支付“财富税”。他的竞选对手、未来的新总统奥朗德则刚好低于这个税收标准。作为议员和科雷兹地区理事会主席,奥朗德每月税后收入共9231欧元。另外他还拥有几处房产,价值约117万欧元。用“财富税”的标准来衡量,奥朗德还不是个富翁。

然而问题是,法国人的平均月收入仅为1605欧元,其中50%的法国人甚至收入低于1441欧元!因而在他们看来,萨科齐也好,奥朗德也好,都是“富人总统”,甚至是“富人的总统”。由于这次大选恰好是在欧元危机闹得最欢的时刻进行的,所有选民都对法国在选后将不可避免地实施“紧缩政策”的前景不寒而栗。问题在于,紧缩政策仅仅对中产阶级和广大社会下层的民众会产生冲击性影响,而紧缩政策的受益者,却恰恰是上述富得流油的大老板。于是,一股强烈的“仇富”情绪从大选一开始就弥漫整个法国。在这种背景下,候选人几乎人人对巨富高调喊打!

最典型的是新左翼的“左翼阵线”联盟候选人让—吕克·梅朗雄。他主张“凡月收入超过30000欧元的部分,一律上缴国库”!传统左翼的社会党候选人、法国最有可能成为下一任总统的弗朗索瓦·奥朗德则表示,要对年收入超过一百万欧元的富人征收高达75%的“富人税”,也就是说,一百万欧元收入中法国国家将拿走75万。另外一位名不见经传的候选人雅克·舍米纳德直指“华尔街和伦敦城”金融财团是“法国乃至世界一切问题的根源”,他的竞选口号是“一个没有华尔街和伦敦城的世界”。甚至萨科齐也声称“要解决大老板们的报酬过多、特别是巨额解雇金的问题”。

世界就是这么不公平:当一个普通工人犯下职业错误时,他将被毫不留情地解雇;而一个法国大老板把企业搞得亏损进而不得不削减工人时,他却享有巨额退休金,如果董事会要解雇他的话。“工人斗争党”、“绿党”和“反资本主义党”等极左翼政党候选人更是力主用“革命性”手段来解决贫富差距问题。欧元危机当然进一步加剧了贫富之间的这种“仇恨”,使“阶级斗争论”重新出现在法国总统大选的竞选用语之中。

如果我的预言成真、萨科齐果然被奥朗德击败的话,“穷人”的选票应该说起了决定性的作用。法国一家财富杂志的调查证明,如果仅仅让占据法国人口约10%的、年收入超过68508欧元以上的“富人”来投票的话,萨科齐将以52%的优势战胜奥朗德!问题是,任何国家都是穷人占据绝对多数。甚至就是这10%、已经被视为“富人”的法国人,他们也同样“仇恨”更富的、收入远远超过他们(年收入达159144欧元)的1%的法国真正巨富。

民调证明,上述10%的“小富”中,96%主张重新制定针对巨富的税收、85%赞同对转移资本到外国免税天堂的巨富征收特别税、82%支持“重新分配财富”、80%认为大老板的报酬过高……而奥朗德征收百万富翁高达75%的税收建议则得到他们中间60%的人的拥戴!由此可见,“仇富”是一个递增的程度不同的问题:收入十元的人仇视收入百元者,而收入百元者则仇视收入万元者,这才是一个“普世真理”。也是今年法国总统大选中披露出来的一个真相:在法国大革命两百年之后,法国人依然“仇富”。这对我们刚刚富起来、刚刚贫富分化起来的中国社会,能带来什么样的启示呢?


2012-5-3 11:32:11

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新浪微博达人勋

本帖最后由 吴越娥眉 于 2012-5-3 13:19 编辑

没权投票,但要是我有权利的话,会投老萨,不是因为自己多富裕,是以为觉得法国的福利已经够好了,HOLLANGDE 还要加钱提供福利,如果是二十年前没问题,可是如今的法国再不收紧裤腰带,总有一天会象雅典那样完蛋的。我离乡背井来到这个陌生的国家,当初是付出多大的勇气,还要收到某些人的歧视,不想让自己的孩子经历一样的东西,所以不希望法国完蛋,虽然老萨也救不了目前法国的危机,但是节省开支的做法是没错的。
小存折
2012-5-3 12:24
就算影响到我们中国人的利益,这完全合乎情理啊,比较我们是在别人国家,能缴税享有他们的福利我已经很知足了啊。 
小存折
2012-5-3 12:23
老傻说得没错啊,法国确实移民过多。中国人也是移民,所以有些人会特别敏感。个人相信有能力留下的就完全不用担心裁员,很多政策针对性明确。 
吴越娥眉
2012-5-3 12:18
但不能因为我是外国人,就任凭法国走向衰亡,HOLLANDE 对外国人好,可是法国目前的确太多无事可干的外国人,这个数字正在扩大。 
CHAMINADE
2012-5-3 12:16
Lx有一MM. 说话诧异,sarko说要紧缩外来移民,又没说要取缔。那么纠结有必要吗? 
古采尼
2012-5-3 12:11
我想老萨也不会傻到把在这里工作交税的外国人都哄走吧?!也许我在YY. 
沉鱼落雁
2012-5-3 11:52
Sarko说,il y a trop d'étangers en France, 你说呢? 
2012-5-3 11:46:29

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新浪微博达人勋

freelisa 发表于 2012-5-3 11:54
刚看了le point上的一篇文章说:
- 年毛收入在25K以下的家庭可称为“classe populaire”;
- 收入在25-50 ...

当然涉及到每个纳税户的收入的时候,还是用单数,都没错。只是语义上有区别。
2012-5-3 11:49:40

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新浪微博达人勋

1角2分 发表于 2012-5-3 11:19
我怎么会是理论派?!
我是那种收集200张Cartes électorales,冲进市长办公室,甩在他办公桌上,冷冷的 ...

这样可以么?好几个人说了,投白票也要去投票,因为政府看见你积极参与政治活动,优先考虑creche位置。

我等位置。。。。
1角2分
2012-5-3 12:29
嗯,多去跟政府积极分子攀谈攀谈。 
2012-5-3 11:53:01

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新浪微博达人勋

1角2分 发表于 2012-5-3 09:36
用社会阶级来定格选民所支持的党派,因为支持PS就属于小市民,这似乎有些狭隘了吧。当然你会说文中写的是 ...

大家怎么都不看看真实数据再说话呢?
链接再给一次: http://www.20minutes.fr/presiden ... aint-denis/bagnolet
里面的数据很详细,不但有票选数字,还有该地区的居民教育水平,收入,失业率等相关数据。老梅在93可谓吃茶风云,别跟我说那边教育背景高的知识分子多,由此境界高,理想主义弥漫。当然,你非要把超过12%的失业率,低于6%的bac+2的教育程度等同于你所谓的中产阶级,算我白说。
古采尼
2012-5-3 13:20
收入高点的城市都是S领先。 
2012-5-3 12:11:28

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新浪微博达人勋

CHAMINADE 发表于 2012-5-3 12:11
大家怎么都不看看真实数据再说话呢?
链接再给一次: http://www.20minutes.fr/presidentielle/resultats/ ...

有趣,这就是所谓的“真实数据”,法国101个省,拿出一个来。
别说选Mélanchon的人都住在93。
mybonneur
2012-5-3 15:07
想在这里混发言还真是个挑战 
mybonneur
2012-5-3 14:22
正所谓近朱者赤,近墨者黑,置身于这么多高人的染缸里,想不专业都难 
古采尼
2012-5-3 14:05
哈哈,lx你太幽默了。话说你们的专业都好牛啊。 
mybonneur
2012-5-3 14:02
也不是每个人都会查找其它城市的,所以还得怪CHAMINADE没有考虑到这个看似渺小却不能忽略的因素,列出101个省份的数据,这样就皆大欢喜了 
CHAMINADE
2012-5-3 13:38
我也是这个专业的,有什么联系呢?传媒可以引导lead opinion ,但不能杜撰数据,起码在法国不会。既然学这个的,不用多说就知道吧 
古采尼
2012-5-3 13:20
你可以自己换下其他城市自己看看啊。 
1角2分
2012-5-3 12:20
作为传播专业的,我可以负责任的说,管窥蠡测,是新闻人最惯用的欺骗手段。 
2012-5-3 12:16:28

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