文明古国的骄傲在哪里 ?

开开水

中西文化无论从哪个方面比都有很多不同之处，甚至南辕北辙...所以这么横向比较没有太大意义。
不过要论文明起源，中国还真是个小娃娃。所谓四大文明古国，3个都比咱老...还老很多。

果子狸69

几百年来，欧洲也战乱不断，而且没有大一统的国家，人口也少，但这一切不利的因素并没有阻止文艺和科学的发展。反观同时代的中国，似乎有很多的优势，国土的辽阔，人口的众多，语言文字的统一，却对世界文明的贡献无几，原因在何呢 ？

maomimi113737

果子狸69 发表于 2011-7-31 21:31
石头的建筑经得起历史的检验

那你得找古代盖房子的人理论去，又不是我们穿越了跟他们说：听着啊！盖房子必须用木结构！
木结构相对石砌结构来说，非常不容易保存，这也是原因之一。

而且，你了解中国建筑在木结构上的灿烂文化吗？你百个度，goo个gle。

maomimi113737

果子狸69 发表于 2011-8-1 08:38
几百年来，欧洲也战乱不断，而且没有大一统的国家，人口也少，但这一切不利的因素并没有阻止文艺和科学的发 ...

你这么说话挺没劲的。你对party有意见，完全可以直接说嘛，这里肯定大部分人跟你一头儿，我也跟你一头儿，但是你在这否定中国文化，说实话，有点找骂啊。

果子狸69

maomimi113737 发表于 2011-8-1 09:37
你这么说话挺没劲的。你对party有意见，完全可以直接说嘛，这里肯定大部分人跟你一头儿，我也跟你一头儿 ...

我只是想找到中国近代落后于世界文化发展的原因。哥伦布和麦哲伦的航海使欧洲人走出了他们的小天地，认识了家门以外的大世界，而郑和的航海却后继无人。这里有没有文化上的深层原因呢 ？中国不乏好的发明创造，但很少有系统的对知识的总结著作。

在艺术上，为什么在中国没有产生象米开朗其罗和达芬奇那样的巨匠呢 ？

aubonj

果子狸69 发表于 2011-8-1 09:48
我只是想找到中国近代落后于世界文化发展的原因。哥伦布和麦哲伦的航海使欧洲人走出了他们的小天地，认识 ...

文艺复兴的巨匠都是有大家族强力支持的。而且巨匠之间有严重的竞争，他们彼此竞争敬重，为了争夺大家族给予的合同。大家族之间也彼此强力竞争，尤其是在当时的意大利，俗权和教权本身存在一种有意思的博弈和互助。
这样的机制下，文艺受到的支持是在其他国家不可想象的。

同时期，中国的社会基本上是简单的二元制，官僚体制和平民，基本上除了皇家自己，没有人会鸟鸟什么艺术。

对了，加一句，很多留言实在不懂艺术文学的也不要献丑，，，你要拿中国古代庙里的关公像啊什么像啊和艺术雕塑比，恐怕千万不要让外国人听了给我国丢脸。。。

而且，中国自从汉代以后，就往复性的有哲学复兴和扼杀哲学的运动。因此，艺术文学上始终都有严重的上限，难以发展出有味道有深度的作品。四大名著里面，其实就红楼梦是个名著，另外三个，我看比一下就根本不够水准和深度。
当年为了复兴中国文化，那一代的文人硬是要选上四部作品，就这样定了，可惜中国人自己不会动自己的脑袋，不会自己去品味。在看了那么多真正的思想巨著之后还会觉得水浒西游有深度么。。反而是而今网络上有些对于西游的重新解读和杜撰，更有深度。

思想文化从来和物质丰富是分不开的，温州是中国资本主义发展最早的地方（我不是温州人），虽然那里的人本来文化素质不高，不过在这次事件中，我们也能看到他们的高素质。同样，而今人们的物质条件也决定了一群高素质网民可以写出比水浒西游更好的通俗小说。

但是艺术奇迹是另外一回事，那的确需要等待。例如红楼梦就成为一个历史丰碑了。

spring_wang

不用妄自菲薄，最大的区别不是中国没有，只是中国没有向他们那样宣传，就给现在的广告策划跟包装设计一样。这一点中国的确吃亏了。最近几百年的前几百年，中国其实是不屑推广自己的影响跟文化的，最多做做生意，倒是他们想方设法打入进来，推销自己的文化跟影响，后来不行就来硬的，打仗，打赢仗可应更随意的输出了，中国战败后输出的只是廉价苦工，一直到现在，西方都是还在自我感觉良好的输出，而我们也以习惯接受，忘了自己曾经的先进，优秀。我们对输出没有自信，也没有不遗余力，上个世纪初，大量在国外留学归来的致力于革新的学者翻译了大量的西方著作，哲学，美学，文学都有，有的直接写进课本，可以说影响深远，一直到现在，每个上过学国人都可以说上几个西方名著的名字。可惜这种交流一直都是单向的，有大批西方的学者不遗余力的大量的翻译中国的文学美学哲学著作吗？他们的中学课本里有介绍吗？而西方但凡嗅到我们想输出的一些东西，不是上诉，就是暗自抵制，这点大家都看到了，所以宣传跟不宣传，输出跟不输出，结果就是被人知道跟不知道，影响到人的判断就是认为你有或者没有。

puertaouesta

这是个很好的话题，只是如果真想展开的话，实在是太长了。。。

crazypulsar

确实同意楼上某些评论：楼主对中国文学了解的太少了，为什么感觉西方那么多文艺作品，在西方价值观统治的上个世纪，东方人了解西方的很多，所以感觉西方很多作品，也是因为宣传的 好，但是中国有更多的作品，有些也还没有被挖掘出来，四大名著作来作为中国文学的代表我觉得也是很牵强，假如中国的［东方的］价值观成为这个世纪的引导价值观的话，是时候西方发现中国的创造力了。但是目前来看，大部分的印象被中国目前的资本积累时期的工业化，复制山寨的阴影代替，所以比较正面的那些还不是非常强大的体现出来。
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橙色路灯

spring_wang 发表于 2011-8-1 10:40
不用妄自菲薄，最大的区别不是中国没有，只是中国没有向他们那样宣传，就给现在的广告策划跟包装设计一样。 ...

我感觉，其他国家对西方了解的多，不是因为他们宣传的高调，而是落后国家学习的积极。新华社租下了纽约时代广场最贵的一个块广告牌进行国家宣传。美国法国政府并没有去天*安*门广场进行这类宣传。

西方近代思想的兴起能够有充足的动力，是因为它与现实世界相互结合相得益彰。比如，政教分离，三权分离，社会契约，民主人权，个人自由，公平竞争，等等，这些政治哲学思想，直到今天西方强国还在身体力行，对很多落后国家还有重要指导意义。这些现实的需求，会强烈的吸引着后发展国家去主动学习。主动学习比别人的强力灌输，更有动力。

中华文化想要再次辉煌，不能依靠翻译推销老祖宗的东西，而是要靠后代的继承创造。

果子狸69

欧洲历史在15世纪后有一个质的飞跃。无论在科学还是在文化领域，都出现了一大批人才，从而决定了历史的走向。我们是否可以讨论，形成如此辉煌历史的土壤从何而来，而中国在那个时代缺乏的是否就是这种土壤，而阻止了人才的脱颖而出呢 ？

橙色路灯

果子狸69 发表于 2011-8-1 12:55
欧洲历史在15世纪后有一个质的飞跃。无论在科学还是在文化领域，都出现了一大批人才，从而决定了历史的走向 ...

你一些观点我是认同的，但是在“ 文明古国的骄傲在哪里”这个大题目下，很容易把问题论歪。

作为一个文盲贫穷的老农的子女，可能也会以自己的父母为骄傲。但是，如果要客观评价自己的父母与别人的父母，哪个对人类贡献更大，问题就麻烦了。说自己父母贡献不大吧？会感觉不尊。说自己父母比别人伟大吧？又感觉有点不十分有底气。不知道你是否有这种感受。

任何民族，都会以自己国家民族文化为骄傲的，但是，这与评价近代以来那种文化更强势，更加有力的影响了人类社会，应该是2个不同问题。

大家继续。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2011-8-1 13:11
你一些观点我是认同的，但是在“ 文明古国的骄傲在哪里”这个大题目下，很容易把问题论歪。

作为一个文 ...

欧洲并非是世界文明的发源地，这一点欧洲人从未否认过。但是欧洲人善于汲取外来的文化，罗马人在很大程度上学习了希腊的文化，而基督教文明则是从中东的犹太部落而来。作为法国人认为祖先的高卢民族，现代法国人并不认为因为是他们的祖宗就必然值得骄傲，而是老实承认不如罗马。

spring_wang

橙色路灯 发表于 2011-8-1 12:54
我感觉，其他国家对西方了解的多，不是因为他们宣传的高调，而是落后国家学习的积极。新华社租下了纽约时 ...

高调宣传这点不可否认，战争跟殖民都是主动出击，获取资源的同时输出语言跟文化，这是硬性推广，同时宗教，媒体的宣传，这是软性宣传，解放前他们因为传教给国人闹起来也不是一次两次了，包括现在的五毛五分之战，我不认为中国很落后，只是不同，因为除了民主外，还有很多问题，有些问题，即使是民主了，大方向是错的，结果也是错的，比如资本主义的货币系统，金融衍生品，如果都跟着走，短暂的物质繁荣以后是资源匮乏的大萧条，只能说明我们被西方所谓的优越，先进，蒙蔽了，有些人有些眩晕，全盘接受。而以前中国有些智慧的东西被摒弃了，遗忘了，或者只能在别人的博物馆里看到蛛丝马迹，很无奈，但总之中国不能盲从西方，而是要看透，要超越，所以中国还有更多的事要做。

你举的时间广场的例子，一个是20年多年前，20多年以后中国才开始意思到去宣传，就像一个不善言谈的人，现在开始主动说上几句了，这才是开始。

橙色路灯

spring_wang 发表于 2011-8-1 13:30
高调宣传这点不可否认，战争跟殖民都是主动出击，获取资源的同时输出语言跟文化，这是硬性推广，同时宗教 ...

当年的传教，的确是侵略的一种形式。但是，现在，你我这些普通人的思想，是哪里来的？英国人不用强力推销英语，我们就主动学习了。一种东西有很强的吸引力，说明他目前还有很强的生命力。

中国今后会不会超越西方？这点我很自信。我相信，只要我们维护国家统一的思想别丢，超越西方只是时间问题，因为咱们人多。但是，那时候的超越，绝对不是依靠老祖宗那些东西，而是我们后代的继承创新。我们继承的也不仅仅是东方的，也包含西方的。

现代政治经济体制存在的弊端，你发现了我发现了，西方人更发现了，大家都在思考。但是，这些问题的解决，需要今后新的思想理论的产生。无论东方还是西方，自己老祖宗的思想理论解决不了的现世的问题。

你说到盲从，中国最大的盲从就是共产体系。好在现在的人应该比毛时代的人应该更理性一些了。

西方文化的强势地位，是启蒙思想之后。而法国的启蒙思想并不是咀嚼老祖宗的东西，那是新时代的思想创新。中国也一样，要想重新恢复文化的强势地位，需要新的时代新一代人的创举，而不是老祖宗的遗产。