文明古国的骄傲在哪里 ?

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2011-7-31 22:06
如果你要列人名，给你几个：

关汉卿，王实甫，汤显祖，汤显祖，...

你列举这几个，别说外国人，即使中国人，要不是对文史感兴趣的，有几个人知道他们是干什么的？他们所处的年代，中国文学艺术上已经丧失了顶峰地位，而西方开始土鸡变凤凰。所以，中华文化中，这几个人物在国际上的影响，远远不如老子孔子孙子。

一国文化的影响力，不仅仅要有源起，还需要有后期的不断推动。美国人倡导民主人权文化，不是最早的，但是，他们至今在持续的推动，所以，他们成为这一文化的重要代表。

中华文化想要再次在世界上大放异彩，只靠这些历史人物是不行的，他需要下一次思想文化的大膨胀，如同欧洲的文艺复兴和思想启蒙，或者中国的五四时期。中共现在的统治，如同清朝洋务时期，或者法国的路易十四，如果不能及时改弦更张，顺应潮流，很可能为中国下一次的思想大爆炸当了药引子。

回到本文主题“文明古国的骄傲在哪里？”。这个骄傲不在于过往的历史，因为近代我们已经被彻底打败。这个骄傲将产生于将来，当13亿国人有了创作出版的自由，有了体验表达社会的冲动，万马奔腾璀璨夺目的文学艺术成就可以淹没整个世界。我对这一天的到来比较乐观。

雅歌

至于下一次文艺复兴，“等待”和“希望”

红字谁知道出自哪部小说？

雅歌

橙色路灯 发表于 2011-7-31 21:23
你列举这几个，别说外国人，即使中国人，要不是对文史感兴趣的，有几个人知道他们是干什么的？他们所处的 ...

关汉卿，王实甫，汤显祖都不知道干什么的，一头撞死算啦

关于历史值不值得骄傲，我认为西方既然称作文艺“重生”，就说明了古典文明的地位。

puertaouesta

果子狸69 发表于 2011-7-31 20:37
法国文艺复兴的时代就有 Rabelais, Diderot, Rousseau, Voltaire...

无意挑刺，但这哥几个不是一个时代的啊。Renaissance和Lumières...

人海巴黎

我一直认为中国的古文学丝毫不逊于西方；甚至在意境上，比西方的著作更优美浪漫。从《诗经》,《楚辞》到清人的小品集，都能让人反复诵读，流连忘返。

但中国的艺术，实在不是和西方在一个档次上。我认为这是因为西方更遵从人性的自然，所以宣泄的情感更为直接奔放；相应地也更容易引起大家的共鸣。而中国在有朝代以来，鲜有展现人体美的或容易引起共鸣的传世作品，也许和日趋保守的道德理念有关，无形中禁锢了人天性中的创意。看那希腊公元前四世纪Praxitèle的雕塑作品和米罗的维纳斯，你不会觉得那是2400年前的作品，那是永恒的作品，与时间无关。哪怕你去Guimet仔细看过来，都能看出西亚，中东的雕塑作品比中原的佛像更为动人和饱含情感。

所以我不认为短时期内中国会出传世的艺术家，文学家倒是有可能; 到底曾有过曹雪芹。

puertaouesta

我觉得说中国是“文明古国”，这个没什么问题。不过当代中国，总躺在老祖宗的成绩本上，就不对了。

当代中国的人文学科里，有几个能说自己是世界范围内的重量级人物？

雅歌

人海巴黎 发表于 2011-7-31 22:10
我一直认为中国的古文学丝毫不逊于西方；甚至在意境上，比西方的著作更优美浪漫。从《诗经》,《楚辞》到清 ...

难道中东的穆斯林教比中原封建思想还开放？

果子狸69

雅歌 发表于 2011-7-31 23:20
难道中东的穆斯林教比中原封建思想还开放？

十字军东征的时代, 欧洲人在中东学到不少知识, 特别是数学, 天文, 农艺, 医学. 所以不要小看中东的文化.

ja_in_yo

中国历史类文学作品很多  也很有内涵 比方说 史记 和 资治通鉴 之类。

历朝历代都有很好的文学作品给后人参考阅读。 2000多年的东西不是盖得  只不过和西方文学价值取向文学修养有所不同 但不管怎么说也是取之于人。 比方说著名的四大名著就是个很好的例子。

中国历代文人骚客何止百千，可以说举不胜举。  2000多年前的思想家 孔孟老子之类的 就已经还开始了中国哲学体系的建立。

至于楼主说为什么没有人了解中国文人， 原因很简单 欧洲人比较擅长了解强者 现阶段中国不是强者 他们对中国文化停留在弱势的态度上。就好比中国没有多少人看过阿拉伯文学作品一样，虽然阿拉伯文学作品里面也有很多很多讲不完的经典著作。

一个国家民族强大起来  别人就会来学习你的文化 你的历史 你的发展轨迹， 尽量的了解你的所有  比方说欧洲人崇拜日本 研究日本历史和文学。  这也是留学生选择发达国家留学的原因。

所以 没什么好说的，为中华之崛起 好好学习 天天向上

anti_bug_z

puertaouesta 发表于 2011-7-31 22:13
我觉得说中国是“文明古国”，这个没什么问题。不过当代中国，总躺在老祖宗的成绩本上，就不对了。

当代中 ...

老舍还是可以称为大家的。据说他不死，应该可以拿诺奖了。

aubonj

似乎在这里发言的没有哪位是真正搞文学的

橙色路灯

anti_bug_z 发表于 2011-7-31 23:41
老舍还是可以称为大家的。据说他不死，应该可以拿诺奖了。

新文化运动时期的中国，政治经济哲学思想军事教育等等领域出现了异彩纷呈蔚为壮观的盛大局面，是唯一个可以与春秋战国时期相媲美的时期。这个成果，来源于鸦片战争以来，国人对本国历史和西方文化的反复研究揣摩，在民国言论自由的环境下的一个集中大爆发。可惜，之后的抗战打断了这个进程，随后的文革彻底摧毁了这些成果。唐诗宋词虽然丰富，但只是文人骚客的风雅之作达到顶峰。

aubonj

雅歌 发表于 2011-7-31 22:36
至于下一次文艺复兴，“等待”和“希望”

红字谁知道出自哪部小说？

啊，，我错误理解了，，我以为你说“红字”出自哪部小说。。。小说“红字”也就是scarlet letter。。。

等待与希望。。。法国的，，，你不是说“基督山伯爵”吧

puertaouesta

anti_bug_z 发表于 2011-7-31 22:41
老舍还是可以称为大家的。据说他不死，应该可以拿诺奖了。

要把老舍划在中国文学里的“现代”还是“当代”，我倾向于他是“现代”。当然，如果你坚持说《茶馆》或者《龙须沟》都是建国以后写的，我也很难说不同意。他那一批作家，接受的教育和创作高峰都是在建国之前，所以要说成“当代”，有点牵强。我不是学中国文学的，所以也不是很清楚，只是在情感上有点不能认同。

鲁迅、老舍、沈从文……那些显赫的名字，照亮了一个时代，与那时相比，此后的时代显得黯淡无光。今天的中国经济虽然发达，但是在文化上没有几个能拿得出手的，余华、莫言、苏童……这些曾经是我们的希望，可惜后来却没有继续走得更深更远。鲁羊是个好作家，可惜始终难为大众所知。

果子狸说“法国文艺复兴的时代”，我是想说，Diderot、Rousseau、Voltaire都不是“复兴时代”而是“启蒙时代”，这不是一个时间段。与Rabelais同世纪的，是Ronsard，Du Bellay或者Montaigne。如果你说“lz说近五百年”，那我觉得这个名单上要加的名字实在是太多了。

aubonj

puertaouesta 发表于 2011-8-1 00:57
要把老舍划在中国文学里的“现代”还是“当代”，我倾向于他是“现代”。当然，如果你坚持说《茶馆》或者 ...

嗯，我觉得法国在文艺复兴中并不是那么突出，主要还是意大利开始的。

而且，我们也一般认为la renaissance finit mal，因为她是以宗教战争结束的。

法国文化的真正起飞应该是 启蒙运动，再互相仇杀了很久之后，人们终于清醒了。
法国文化的顶峰我觉得应该是第三共和国。那时的思想光辉一直照耀到现在。