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楼主: 开开水

告诉你一个真实的三峡『ZT』

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新浪微博达人勋

本帖最后由 stonetojade 于 2011-5-23 18:55 编辑



2011-5-23 18:52:39

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关于三峡是否污染环境,我认识人在当时做技术(很)高层,他跟我说过,当时为了通过世行的的环境评估,很多关于三峡对环境和对民生的影响的数据都是造假。
2011-5-23 19:00:12

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回复 taburiss1 的帖子

关于尊老爱幼,或在网上遵守道德规范,礼貌待人,不用恶语攻击,橙色路灯绝对是典范。应该学习和推广。

术业有专攻。山外有山。没必要互相嘲笑别人的短处。何况三峡问题不是简单的数理化就可以定夺的,还涉及了自然,文化,环境,民生,民主等的问题 ----- 每个相关学科,每个关心民生的人都有权发言。国家更应该听取他们的声音 (希望关于在建核电站项目不要重蹈覆辙)。
2011-5-23 19:26:03

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关于黄万里的文章网上大部分都是转帖,很难找到原文。我想或者因为被和谐,或者冒名顶替 ... 仁者见仁,智者见智

********************
中国青年报:黄万里与张光斗
http://www.**/group/topic/2032867/
2007-10-02 11:01:14 来自: SSC(送鸡蛋与鞋)
(2003-09-09 )
http://www.**/group/topic/2032867/

  两个中国知识分子,他们都在上世纪30年代到美国留学,学成之后都回国报效,在国民政府部门任职。中华人民共和国成立之后,两人又都在中国最著名的学府当教授,同时也都参与国家重点项目的技术领导和咨询等,继续实现他们年轻时代的爱国梦……。

  但这是两个完全不同的梦。这两人就是清华大学水利系的黄万里教授和张光斗教授。

  张光斗,1912年出生于江苏常熟,1934年毕业于上海交通大学土木工程学院,1934年秋考取清华大学公费留美资格,赴美学习水利工程,1936年至1937年获美国加州大学和哈佛大学工学院硕士学位。回国后在国民政府资源委员会任职,期间曾受政府派遣,到美国垦务局实习。中华人民共和国成立后,任清华大学水利系教授。

  黄万里,1911年出生于上海,1932年毕业于唐山交通大学,后赴美国留学,改修水利工程,获康乃尔大学硕士学位、伊力诺伊大学工程博士学位,并在美国田纳西流域管理局工作。1937年回国,在国民政府经济委员会任职。半年后任四川水利局工程师和测量队长,1947年任甘肃水利局局长。1949年任东北水利总局顾问,1951年回唐山交大任教,两年后,任清华大学水利教授。

  ⊙ 黄河三门峡大坝工程上的分歧

  1952年毛泽东在郑州登上邙山东坝头,眺望黄河,问:黄河涨上天怎么办?黄河水利委员会主任王化云答道:不修大水库,光靠这些坝埽挡不住。自从大禹以来,古人治水只讲疏导二字,治了几千年黄河还是条害河。如今咱共产党要搞建设,那就不仅要免除水患,还得让黄河做点贡献。所以,我产生一个思想,叫做蓄水拦沙,用大水库斩断黄河,叫它除害兴利!1954年,邓子恢在怀仁堂向全国人大代表们宣布了中国政府的宏伟计划: “我国人民从古以来就希望治好黄河和利用黄河。他们的理想只有到我们今天的时代,人民民主的毛泽东时代,才有可能实现。在三门峡水库完成之後,我们在座的各位代表和全国人民就可以去黄河下游看到几千年来人民所梦想的这一天──看到黄河清!由此可见,中国政府建设三门峡的工程目标,首先是一个政治目标,要用大坝工程来实现黄河清,来证明毛泽东的伟大和正确;经济技术目标其次,其中又以发电为主,三门峡一个大坝的装机容量相当于1949年全中国的发电机装机容量,毛泽东认为苏维埃加电气化就等于共产主义,有了电,中国离共产主义自然就不远了。

  历史上有鲧治水失败和禹治水成功的教训、经验。黄河是条多泥沙河流,人称 一斗水,泥沙居七,用建水库大坝来拦水蓄沙,实现黄河清的目标,是个错误的工程措施。简单地说,是和大禹治水的原则背道而驰,不是疏、导,而 堵、拦,就又回到鲧的老路上去。

  为了建设三门峡水库大坝,中国政府邀请了苏联专家,同时也邀请了上述两位到西方留学过的水利专家黄万里、张光斗,参与工程的规划设计工作。在当时的政治环境下,参加工程规划设计的几百名科学家,没有人敢对毛泽东钦定的三门峡工程说个不字,只有不知天高地厚的黄万里和一个名叫温善章的小技术员,对大坝工程提出反对意见。黄万里舌战群儒,和苏联专家、中国专家展开激烈的争论。

  黄万里认为:三门峡大坝建成后,黄河潼关以上流域会被淤积,并不断向上游发展,到时候不但不能发电,还要淹掉大片土地;同时指出,黄河清只是一个虚幻的政治思想,在科学上是根本不可能实现的。不用说河水必然夹带一定泥沙的科学原理不能违背,就是从水库流出的清水,由于清水的冲刷力要比夹带泥沙的浊水强大,将猛烈冲刷河床,必然要大片崩塌,清水也必将重新变成浊水。黄万里之黄河不可能变清,是一句真话,是一句实话,但自以为是圣人的毛泽东就不爱听这真话。

  张光斗则积极支持毛泽东的建设三门峡大坝的主张,并出任工程的技术负责人。黄河的年平均泥沙量为16亿吨,而中国方面向苏联提供的技术资料中,却将泥沙量降低到13亿吨,并且提出,由于上游的水土保持措施,每年的泥沙量将减少3%,20年一共减少60%,到那时黄河的泥沙淤积问题就可以解决。由于中方向苏联提供了假数据,使苏联在工程失败后无须承担任何技术责任。

  1957年4月黄河三门峡大坝工程正式开工。

  ⊙ 政治生涯上的荣辱之别

  在毛泽东和周恩来等的亲自关怀下,1956年张光斗加入了中国共产党,后来被选为全国先进生产工作者。周恩来对张光斗说:你现在入了党,更要加紧世界观的改造,切忌骄傲自满。1959年9月,毛泽东视察北京密云水库,听取清华大学水利系教授张光斗的汇报。张光斗盛赞毛泽东的无产阶级教育路线,认为教育与生产劳动相结合、为无产阶级政治服务,知识分子要向工人农民学习,提高思想水平是十分正确和重要的,并把清华大学水利系师生参加密云水库的设计,称为贯彻毛泽东教育思想的具体行动。张光斗的汇报得到毛泽东的高度评价,张光斗也就成为党所需要的又红又专的科学家。

  黄万里因为反对黄河三门峡大坝工程,反对苏联专家的意见,而被归入另类。1957年5月,黄万里在《新清华》发表了《花丛小语》的散文,批评北京市在马路建设上违反施工常识,造成新建马路到处翻浆,车辆无法通行,尽说美帝政治腐败,那里要真有这样事,纳税人民就要起来叫喊,局长总工程师当不成,市长下度竞选就有困难!我国的人民总是最好说话的。你想!沿途到处翻浆,损失有多么大,交通已停了好久,倒霉的总是人民!同时,他还对毛泽东的有关人民内部矛盾及知识分子问题的提出了不同的看法,说世界上没有不联系实际的理论,只有提高不到理论的实际。黄万里的讲话和文章被一些人打小报告到了毛泽东那里。毛泽东看了《花丛小语》一文后,批评黄万里这是什么话,把美国的月亮说得比中国的圆。黄万里的右派帽子一戴就是21年,是清华大学最后摘帽的右派。

  黄万里到三门峡大坝工程去接受劳动改造。即使成了右派分子,黄万里还是念念不忘对黄河泥沙规律的研究,在工棚昏暗的油灯下,他完成了《论治理黄河方略》等许多重要科学论文,为后人留下宝贵的资料和经验。黄万里说:有史以来,几乎每个文人都有其治河策略的看法。唐宋八大家中,北宋六大家也都提出过治河观点。清朝时候还有人以治水策考中状元,但那些观点都是仅凭直觉的。如果我不懂水利,我可以对一些错误的做法不作任何评论,别人对我无可指责。但我确实是学这一行的,而且搞了一辈子水利,我不说真话,就是犯罪。治理江河涉及的可都是人命关天、子孙万代的大事!⊙ 头衔与授课权在大饥荒年代,中国人也勒紧裤带,支持建设三门峡工程巨额资金的需求。1961年三门峡大坝建成,1962年2月第一台15万千瓦机组试运转,但是水库蓄水后一年半中,十五亿吨泥沙被拦截在三门峡到潼关的河道中,潼关河床淤高了4.5米,迫使黄河最大支流渭河水位上升,直接威胁中国西北的经济中心西安的安全,中国最富裕的关中平原上,大片土地出现盐碱化和沼泽化。好大喜功的毛泽东听到此消息,气急败坏地说:三门峡(大坝)不行就把它炸掉!三门峡大坝工程的失败,证明了黄万里的反对意见是正确的,也证明了毛泽东的决策和以张光斗为首的中国科学家和苏联专家的论证是错误的。毛泽东和党中央、国务院、全国人大应该向黄万里道歉,张光斗等专家应该为三门峡工程的论证错误承担技术责任。但是,这在中国至今还是不容许公开讨论的问题。

  三门峡工程失败的直接结果,是对黄河河流生态环境、特别是中下游流域生态环境的严重破坏:黄河三门峡至潼关的淤积泥沙至今没有解决;关中平原50多万亩农田的盐碱化;水库淹没了大量的农田;水库毁掉了文化发祥地的珍贵文化古迹;黄河航运的中断;30多万移民的生活未能安置好,许多移民仍生活在贫困线以下。三门峡工程直接经济的损失为:高坝当低坝用,工程本身就浪费了大量人力、物力、财力;发电机装机能力只有原来的1/5,发电目标没有达到;高坝低用,防洪目标无法实现;两次改建增加的费用,以及增加的常年运行费用等等。据最保守的估计,这些直接经济损失已经超过三门峡工程的总造价,当时又是所谓三年自然灾害期间,如果把三门峡工程的投资用于救灾,中国至少可以减少上千万非正常死亡人数。

  三门峡工程失败了,毛泽东的威望却通过造神运动达到了顶峰,张光斗的学术地位也达到了顶峰,他不但是中国科学院的院士,也是中国科学院主席团成员兼技术科学部副主任、国务院学位委员会副主任、清华大学副校长、党委副书记、校务委员会副主任、校务委员会名誉副主任、水利水电科研院院长、中国水利学会副理事长、《中国科学》和《科学通报》副总主编、《水利学报》主编、黄河水利委员会和长江水利委员会技术顾问、中国国际工程咨询公司、成都、中南、西北、贵阳、昆明勘测设计研究院的技术顾问。1994又成为中国工程院的院士,就是人们所说的双院士。他还是中国反邪教协会的发起人,并担任反邪教协会荣誉理事。

  三门峡工程的失败了,被实践证明是正确的黄万里仍然顶着右派的帽子,后来摘帽之后仍然没有授课权。经过黄万里本人和清华大学师生的抗争,直到1998年长江洪水后,他才重新获得授课权。此时他已87岁高龄,并患有癌症,但他还是十分珍惜这来之不易的授课权。他批评黄河三门峡工程论证中有专家竟肯放弃了水流必然趋向挟带一定泥沙的原理,而奴颜地说黄水真的会清的,下游真会一下就治好,以讨好领导的党和政府。试想,这样做,对于人民和政府究竟是有利还是有害?他的动机是爱护政府还是爱护自己的饭碗?正因为如此,黄万里的头衔只有两个,教授和右派。

  ⊙ 三峡工程上再次针锋相对

  1982年邓*小*平为长江三峡工程开了绿灯,1984年国务院原则批准三峡工程。刚刚摘掉右派帽子的黄万里,对中国决策者在没有工程可行性论证报告的情况下就作出决策的做法,提出了严厉批评。1986年,中共中央和国务院决定进行长江三峡工程可行性研究报告,由水利部负责组织。两院院士张光斗被邀请为特别顾问,而黄万里则被拒绝门外。1993年,国务院组织审查长江三峡工程的初步设计,张光斗担任审查委员会技术总负责人。之后国务院又邀请张光斗担任三峡工程质量检查主要负责人。由于张光斗在审查长江三峡工程初步设计中的贡献,当时的国务院总理专门从总理基金中拿出钱,奖励张光斗等人在三峡工程论证决策中的特殊贡献。

  到2002年底,三峡大坝就要建成,现在回过头来看,长江三峡工程可行性论证和初步设计有许多严重错误,仅举其中三峡水库的库容量计算错误一例,来看张光斗的科学态度:一个水库工程的库容量计算错误,是水库工程设计中最严重的技术错误,根据加拿大国际勘测组织发表的张光斗给国务院三峡工程建设委员会副主任郭树言的信和谈话,张光斗进言道:三峡的防洪库容问题可能你们知道了,没有那么大。这个研究是清华大学作的,长江水利委员会也承认这是真的。张光斗建议以牺牲长江航运的利益,来弥补计算中夸大的库容量,即把洪水控制水位由原定的海拔145米降到海拔135米,而这样做的结果将造成长江航运周期性中断。张光斗向郭树言献策∶但这件事在社会上公开是万万不行的。张光斗还是三峡工程质量检查的主要负责人,其职责是向国家领导人撰写工程质量报告、如实报导三峡工程质量情况。新闻界以张光斗等人的报告为基础,在电视、报纸上吹嘘三峡工程质量百分之百合格,四分之三以上的个体工程质量为优秀。但张光斗对郭树言说:关于三峡工程的质量问题,我们的质量检查报告写得比较客气,主要是怕人家攻我们。质量一般,这要说清楚,不是豆腐渣,但也不是很好。关键是进度赶得太快。张光斗在信中特别强调:我给你们写了封信,全是真话,没有假话。如果此话为真,那么张光斗参与的三峡工程论证和他主持审查通过的工程设计中的论据和结论都为假话。他在中国的学术地位是所谓泰斗了,可是他从来没有成为一个知识分子。

  黄万里的子女们对父亲一生的评价是:他是一个诚实的人。他只说真话,不说假话;只会说真话,不会说假话。1989年6月之后,对三峡工程提出反对意见,已经被定义为大逆不道的行为,在中国没有杂志报刊敢刊登黄万里的反对三峡工程的文章。但是黄万里寻找一切可能,要让世人知道三峡工程的危害。美国出版的现代中国研究杂志就多次发表了他的文章。

  他也曾三次给中共中央总书记写信指出:长江三峡高坝是根本不可修的,是什么早修晚修的问题、国家财政的问题,不单是生态的问题、防洪效果的问题,或能源开发程序的问题、国防的问题;而主要是自然地理环境中河床演变的问题和经济价值的问题中存在的客观条件,根本不许可一个尊重科学民主的政府举办这一祸国殃民的工程。但是他一次也没有收到过回信。

  黄万里于2001年8月26日在清华大学的学校医院病逝,享年90岁。黄万里留给子女的遗嘱,是关于长江堤防如何修筑的措施。人们都说,他真是一个书生。

  作者:阿昆

  -- 发布时间:2003-4-26 13:40:35今天(八月二十六日)下午3时05分,黄万里先生在他任教50年的清华大学校医院一间简朴的病房悄然离去 ──离开了这个他又爱又痛的世界。

  1935年,黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士,1937年,获美国伊利诺依大学工程博士(该校第七名、中国人中第一名该学位获得者),并在田纳西工程实习,任TVA诺利斯坝工务员,比国民政府派员前往见习要早10年。26岁学成回国后,他历任国民政府全国经委水利技正、水利工程师、涪江航道工程处长、水利部视察工程师,甘肃省水利局长兼总工程师;1949年,任东北水利总局顾问1953至今清华大学水利系教授。如今,全国上下,从科学/工程两院院士、水利系统、黄河长江三门峡三峡建设委员会大小干员,有哪一个能在学历资历上与黄万里一较高低,还不要说他作为科学家的良心、作为公民的责任感。

  他以自己数十年的研究观察,只想提醒别再犯愚蠢的错误:国家浪掷几百几千亿、百万生灵涂炭、大好山河糟蹋。

  这不是危言耸听。他要说的,是万万不可在中国的命脉大河筑高坝。这话他在1957年说,对于造床质为泥沙的黄河,是万不可在三门峡筑坝的──没有人听。不到两年,所有他预警的灾难(潼关淤积、西安水患、移民灾难)一一兑现。今天他又说,以中国的自然地理和经济局面,根本不许可一个尊重科学民主的政府举办(在长江三峡筑高坝)祸国殃民的工程。这一回,他预警了蓄水后卵石淤塞重庆、四川水患、浩大的工程开销和必将酿成祸患的移民安置。

  在爱他、敬他、怜他的学生的推动下,在他去世前7天,抢着为他做了九十大寿。在有系领导参加的会上,当然只能说一些北京场面上允许说的话,但赢得最长时间掌声的,则是子女贺词中他是一个诚实的人。他只说真话,不说假话;只会说真话,不会说假话。──这究竟是一个科学工作者最基本的做人准则,还是共产党治下的中国人最高境界?

  如果他肯钻营,黄万里的一生可能完全是另一个样子。

  他的父亲,前人大副委员长(这是非共产党人士所能得到的最高位置)黄炎培。他不但没有就势攀缘,1950年代只短短一段与共产党共事(39岁的他被委任为东北水利总局顾问),就赶忙抽身退步回到学校。他以为大学课堂可以只做学问,却不知当局要求知识人的,并不是他们独立的学识与见解。1957年鸣放中一篇小说(《花丛小语》),把他推到伟大领袖钦定的深渊。当年七月,人民日报为右派恶毒攻击专辟的一栏的题头什么话,就取自毛泽东对他小说的批语这是什么话?。

  这样大的政治压力,别人可能早找路子、求庇护,起码也缩起头躲躲灾,他却在国务院徵求专家意见、但谁都知道要捧苏联方案、而且工地施工其实已经开始的会上,独自坚持不可上、争辩七天。此后,在他警告的黄河潼关以上将大淤已经出现,他做不到冷眼旁观,而是顶着右冠,在工地劳动的业余时间,完成《论治理黄河方略》等论文。

  他是清华最后获得改正的右派,时年已经届古稀。他没有任何要求,只希望尽快投入工作:教书、著述,并有机会为筹备上马的三峡工程贡献意见。他一心想的是中国的水资源,是河流、是土地和黎民,根本不知他的见解是会妨碍人家升官与发财的。决策不让参加,教书总行吧?从78年开始要求,20年过去,到了 1998年大洪水,到了他已经89岁,才终于获准给研究生授课。他换了一身白西装,打上红领结,庄重地走进教室。

  他本可以在家安享天年,也可以随子孙在国外享福。他不顾当政者的恨与嫌,一心只要工作。他的理由是:我是公费留学生,百姓供养我学知识,我还没能报答他们。在他时昏时醒极度疲乏的弥留期间,他的两名毕业于1958年的得意门生,来病房探视。他们走后,黄万里向守侯在一旁的老妻要笔纸,写下以下文字:万里老朽手启 予 敏儿及沈英夫妇弟妹:治江原是国家大事,蓄、拦、疏及抗四策中,各段仍应以堤防拦为主。长江汉口段力求堤固,堤面临水面,宜打钢板钢桩,背面宜石砌,以策万全。盼注意注意。万里遗嘱 2001-8-8 手笔候存这也是他留在世上最后的话,心头念念的,是长江水患对策。

  与此相对照的,是三峡工程上最为党所倚重的专家,中科院与工程院双院士张光斗。

  去年春,病中的张专家获得三峡工程副总管 (总管为国务院总理) 郭树言的亲切探视,过后将他的谈话以 张光斗同志关于三峡工程谈话纪录 文件形式报副总理,总理及全国人大委员长。

  张专家也谈到防洪,他说的是:或许你知道三峡大坝的防洪能力比我们对外宣称的要低,清华大学曾做过一份调查研究,政协副主席钱正英看过后曾以此质疑长江资源委员会,该委员会承认清华大学的这份报告没错。但是,我们只能以降低蓄洪量到一百三十五公尺来解决这个问题,即使这会影响长江江面的正常航行。但记住,我们永远、绝不能让大众知道这点。
2011-5-23 19:31:29

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新浪微博达人勋

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咱也不坏,从不咒骂他人。

不过我尊重他人的前提,一直是他人尊重我的。谁要用无视转进大法对付咱,咱就不客气用大红字提示对方。至于是不是要提升到大字报的高度,那是仁者见仁智者见智的问题了。

咱一电力专业的人,怎么不知道隔行如隔山的道理?咱就本专业的事情说事,谁有不满拿事实出来说事,咱岂有不服之理?

但是咱年轻人,有点冲动,最见不得外行冒充专家,对自己一点都不了解的工程,出于“莫须有”的理由,指手画脚。民主是政治,工程是科学,两回事。科学这点事,没有知识就没有发言权。

三峡这种涉及面广的大工程,当然谁都有发言权。可是你要不懂工程学,那就从政治上谈,别装大头蒜非要从科学上谈。造谣传谣虽不是大罪,毕竟不是好事。如果是出于无心,那么比有意造谣反而更可怕。

taburiss1
2011-5-23 19:44
感情说记者的采访天职对于专业问题就不适用了? 
开开水
2011-5-23 19:40
你这话让广大记者情何以堪?人家就会写文章别的专业都是外行。 
2011-5-23 19:37:10

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新浪微博达人勋

早就通货膨胀了.三峡肥了一批人.会不会造福子孙不得而知.国家的大工程一般都跑不了一群大老鼠.
taburiss1
2011-5-23 19:44
月月鸟同志就是最大的受益方 
2011-5-23 19:39:50

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新浪微博达人勋

stonetojade 发表于 2011-5-23 20:31
关于黄万里的文章网上大部分都是转帖,很难找到原文。我想或者因为被和谐,或者冒名顶替 ... 仁者见仁,智 ...

黄万里这个人的学术人格已经被打脸打成猪头了。你仔细看过没有他的主张没有?我懒得逐条反驳,直接转贴一篇了事。
黄万里呢,在某几年前的一篇歪文(“黄专家”、“柿油派”、“山门峡”和“散峡”的故事)中,对他的评价是位真有爱国之心的老人,现在偶还是仍然认为黄先生是位好人,但近年来,尤其是他去世后,有些人,直白的说,就是TG做什么就要反对什么的人和一些极端环保派,为了利用他的名声来反对三峡水利工程,掀起了一场对他的新造神运动。简直是不把他吹成了有史以来最伟大的水利学家决不罢休,然后回过头来再用他的“神主牌”来攻击三峡工程,把本来严肃的技术问题、经济社会问题经常生生搅成了站队捧脚。在今天三峡工程已经显示出巨大作用的今天,这种不讲事实不讲逻辑只诉求于理性和冲动的手法越来越让我感到愤怒。想来黄老先生泉下有知,也不会乐于见到自己被那些人如此利用,所以应该也不会怪我不为尊者长者讳了。

    其实稍稍查一下就知道,黄万里著名水利专家的名声其实不是因为他主持过任何重要的水利工程设计或是河流湖泊区域治理,也不是因为他著书立说,建立了影响广泛,为业内接受的创新理论,而主要来自于他在五十年代时反对三门峡水利工程,而三门峡水库建成后确实麻烦重重。直接了当的说,他的名气就是来自于反对而不是建设。

    且不说,根据当年其他当事人的记述和留存下来的资料,黄万里自称他是当年唯一反对三门峡初始设计规划的专家根本不是事实。单从黄一生的主张来看,他反对三门峡的根本原因是他反对修建任何大型水库和大坝,不管是建在哪条大江大河上的,他全部都反对,三门峡不过不是他坚持反对所有大型水利枢纽的一个例外而已。虽然三门峡被他说中了,但现在回头看却是个孤例。就好象一个人如果坚持看空一辈子,结果说中了一次熊市,难道就是股神了。

    而且比起三门峡最初设计的失误,毕竟在通过加设泄沙孔等改善手段后,它还是相当程度上发挥了保护下游,调节涝旱的作用,对黄河干流的调控作用很明显(所以现在河南坚决支持保三门峡,而陕西恨不得明天就拆掉),可以说仍然实现了大部分原来的计划功能。

    可以拿三门峡这个“长官意志决定、违背自然规律、失败的水利工程典型”,对比黄万里当初对于黄河的治理提出的计划,看看黄万里的提议是不是只是因为与苏联专家意见不同才会被抛弃的。虽然现在为了替黄先生讳,很少有人再直接提起这个计划了。不过即使在为他立碑树传的《江河无情人有情——我国著名水利学家黄万里教授生平》中,也还是有人不经意间,透露出了部分痕迹。

    “既然上游拦沙,下游集流输沙出海违背了自然的规律,那么怎样解决黄河下游的淤、决、徙问题呢?黄万里认为分流输沙是唯一可行的治河策略。分流即是从桃花峪开始,在河底打开一二十个堤口,把河水悬沙连同底沙一起排向原有低洼的流路,辗转出海。分流中沿途仍不免淤积,但这淤积是沿二十多条流派将泥沙疏散到广泛的滩地上,一场大洪水分摊到大平原上就只剩下微量的淤灌了。”

    对这个和孙中山制画的天地玄黄全国铁路图一样强大的计划,我就不想多评论什么了。只说其中最最小的一桩小事:请问仍然准备称赞黄万里先生洞察远见的人,在黄河河底的安全的开出一个能冲沙的洞口,是不是一千万元就能搞定的事情,为了重新打开三门峡的泄沙孔而花的那一千万,拥黄派可是念念不忘了几十年,看样子还要牢记几万年。

    前面说过,要把黄万里造神的主要原因是,他是国内水利界内公开彻底反对三峡筑坝的主要代表甚至唯一重要人物(现在很多曾经反对三峡工程的业内人士坦承,当时他们反对三峡的很大原因,是担心三峡会占用太多的水利建设资金,而并不是反对计划在三峡筑坝本身,这个其实并不合反坝派的口味),毕竟没有任何一个著名水利专家的背书,都是文人笔杆子们在空对空的煽情,到底不太好看。于是当黄万里再次站出来公开反对三峡大坝时,就被如获至宝了,而通过黄万里的经历,能把三门峡和三峡绑起来就更是锦上添花了。

    谁都不是神仙,尤其是我们现在对于长江大流域的运行规律还没有全部掌握,对于水文、天气资料的真正科学化的积累也只有百余年时间,这在地质上其实是很短暂的,所以再严密、全面的估测还是可能有错误的,不过说实话,黄老先生对于三峡大坝建成后的预测是属于错的非常彻底的,其毫不含糊的确定性和他对三峡工程的否定态度恰可相映成趣。

    黄万里万分肯定的预言:三峡电站20年内只有工费支出,没有电费收入,国家财力不堪负担。而事实上,三峡建设不到十年就开始蓄水发电,三峡电已经华中华东电网的支柱之一,全部投资成本收回早就不是问题,三峡总公司甚至有余力在26台原计划的发电机之外再加装9台,给自己造个全国最大的小金库。说到三峡电,顺便再说一个故事:当年反坝派对于三峡电的主要观点在于声称三峡电成本会非常昂贵(黄认为三峡根本不能发电的观点在反坝派中也是少数派),昂贵到国内哪个地方都用不起,还找来了一家美国咨询公司的报告作背书,洋大人的名头还真是唬住了不少人,当时三峡电原定的主要用户重庆死活不要三峡电,中央只好指定由长三角来消化三峡电,结果当三峡开始发电后发现,三峡电其实是最便宜的电,便宜到其它电厂一致强烈要求禁止三峡公司削价竞争。但重庆是只能看着流口水,没有吃一口的份,还没法叫屈。所以以后如果有人骂三峡水库在重庆,但重庆人却用不上三峡电,可以告诉他们,骂错人了,要骂当年唬倒了重庆的反坝派才是。

    黄万里万分肯定的预言,由于三峡大坝会抬高坝堤上游水位,重庆市区会被大片淹没,整个重庆港也将不得不被放弃,转往更上游,但实际上三峡水库已经几次接近175米蓄水线,黄万里计算的水力坡度被证明完全不符事实,重庆市区根本不会受到水库回水威胁,而在三峡大坝和水库极大改善了川江航道后,川江的航运功能得到了充分的利用,事实上现在川江运输的最大瓶项是船闸的通过能力不足,增长的需求很快就会达到理论上的极限。

    而黄万里当时最得意的预言,就是他一贯的观点:江河来沙是不可阻遏的自然规律,而长江上游又有大量的卵石和粗沙,最容易沉淀在水库之中,所以即使能克服其它一切困难,在长江上游来沙的压力下,三峡水库也会很快淤积,从而丧失防洪发电的功用,大坝只好放弃甚至炸掉。这个观点其实就是当年他对于三门峡预测的照搬,也可以再次证实他对三门峡工程的反对只是出于他一贯坚持的特别的治河理论(宁愿放水淹地也不能造坝)。可现在事实上,三峡水库蓄水以来的入库泥沙量比预测中最乐观的来沙量还要小的多(当时担心入库泥沙量会过大,希望来沙量越小越好),来沙量过小甚至导致了水库下泄江水过清,导致侵切下游江堤,造成荆江部分江堤的崩堤现象频率明显增加。当然,水坝截水也会导致部分泥沙沉淀,但这本来就在预料之中,如果入库泥沙量能达到支持筑坝派原有的预测量,更不用说是黄万里的预测量,下泄江水的含沙量也并不至于严重威胁到荆江江堤。(当然,总的来说,来沙量小还是好事,按现在的情况,三峡水库的实际可使用期会远远超过工程原预计使用期,更不用说来沙量小证明了国家对长江上游水土保持工作的努力已经大见成效)。
   
    老实说,在事实证据已经如此充分的情况下,黄万里老先生如果还在世的话,我严重怀疑他居然不会公开更正自己的观点,承认自己的错误,而现在还有人不断利用黄万里当年的那些预测来攻击三峡,其实是在不断的继续伤害黄万里的荣誉,让他在知情人和专业人士眼中显得越来越可笑,如果这种伤害不停止,总有一天,黄先生的名誉会被这些人彻底毁掉。所以引用一位更了解对水利工程历史和内情的业内网友的话:

    拜托那些想借黄万里成名的,放过已经不能为自己的错误预言进行更正的黄万里教授吧。



2011-5-23 19:42:33

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2011-5-23 19:47:58

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三峡的拆迁涉及到原住民的民生,他们自己没有投票权,三峡上下游的居民没有投票权 -- 三峡工程在民主发达的欧洲是不可能的事情。
2011-5-23 19:48:32

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aigletao 发表于 2011-5-23 20:47
水利工程师?电力工程师?丫到一跨学科人才啊,要显摆这里也轮不到你。果子狸医学 生物 经济三个博士头衔 ...

对于来自能给普通技工发工程师执照的神奇公司的您,咱家只能华丽丽的败退鸟。

既然您自称“没人文凭比你低”,那您请从专业角度举例打咱的脸啊。咱不怕疼的。

咱为人高调不可怕,只怕您这样不屈不挠的。周立波不也说,流氓会武术,谁也挡不住嘛。

混战法上的法国工程师最少也上百了,只有咱遇到您满地打滚耍赖这样的极品,可谓是荣幸至极,三生有幸啊!
2011-5-23 19:53:31

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stonetojade 发表于 2011-5-23 20:48
回复 taburiss1 的帖子

三峡的拆迁涉及到原住民的民生,他们自己没有投票权,三峡上下游的居民没有投票权  ...

在民主的美国也不可能发生,所以美国东部人民年年被洪水淹,西部人民年年交抗洪税
2011-5-23 19:56:24

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2011-5-23 20:11:54

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taburiss1 发表于 2011-5-23 18:54
您初中老师教过您,容积等于面积乘以高没有?

我在本帖21楼怎么说的?您看过没有???

我数学不好,这里也有很多人的数学水平比你差很多,你就把世界上水库容积前20名的及三峡大坝的具体容积数据给大家普及一下,数据摆出来,一目了然,也不用你这么费劲解释了。

如果是核战争,就没必要攻击三峡了。攻击三峡的导弹,也不会浪费核弹头。

常规导弹的较量中,我们国家的反导体系保护一座核电站与保护三峡大坝,哪个难度更大?对方的常规导弹要袭击我们的核电站和袭击我们的三峡大坝,哪个更容易得手?中印发生了战争,印度向三峡发射100枚常规弹根本算不上超限战。

杯弓蛇影为什么让人害怕?如果杯子里看到的是只苍蝇影子,只会让人恶心,绝对不会让人害怕。如果政府建一个豪华巨大办公楼,即使百姓恶心也不至于恐惧。三峡不仅大,而且下游正好是人口密集省份。这样的工程容不得一点意外。关系亿万生命的工程,民众怎样的疑虑都是可以理解的。

我说,中国豆腐渣工程频繁,所以民众对大坝担心疑虑是正常的,并没有说不该建大坝。你不要偷换概念。

民众对三峡的担心,不会因为你我的这些讨论而改变。我的言论不能增加民众的恐惧,你的言论也解除不了民众的担忧。因为这个担忧是来源于一个客观存在的事实而不是某个理论:亿万人口的上游高悬着一个巨大的人类工程。我们获得了电力,也付出了这个风险成本。

至于你说的“造谣者”,你完全可以自由的揭露出到底造了哪些谣言。




2011-5-23 20:15:33

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aigletao 发表于 2011-5-23 21:11
论坛里面阐述你的观点、列出你的数据、拿出你的论据,别整天给自己安个头衔开口就指别人文盲,文理工农医 ...

收敛?!笑话,外行叫内行收敛,您真不谦虚呢。

话说回来,一点干货发言都没有,只能对咱喷口水的您,不更应该收敛一点?

咱就精通GE。MECA AUTO INFO等等相关学科,瞅专业的不在,咱家也能冒充一把砖家叫兽。

您会打字上网,当然不是文盲,顶多科盲。

感觉咱没得罪过您,可您一直对咱家穷追不放,难道您是喷人专用马甲?
2011-5-23 20:19:41

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橙色路灯 发表于 2011-5-23 21:15
我数学不好,这里也有很多人的数学水平比你差很多,你就把世界上水库容积前20名的及三峡大坝的具体容积数 ...

咱家在21楼里面的发言没标红加大,您又看不见了,这眼神,叫我怎么说才好呢

您那真把三峡当豆腐渣工程了,常规导弹炸三峡,那叫一个亚历山大啊。当然,TG的反导弹防御网,面对印度阿三的布朗运动蛋那简直就是漏洞百出呢。这就是印度民主的胜利啊!!!

您对超限战是怎么理解的?常规战争中大规模攻击民用设施,造成大量平民死亡都不能算超限战?因为使用常规武器所以不允许TG核反击?您是不是把超限战和核战两个名词搞混了?

好吧,您只是漫无边际地指责三峡这不好那不行,虽然都没说到点子上,不过您确实没说“不该建三峡”这五个字。俺给您陪个不是了。

至于民众问题,难道逛战法的你我乃至酱油众都不算普通群众了?面对无知带来的恐惧,是埋头当鸵鸟好呢,还是听我这样的半专业人士用科学讲道理从而平息不必要的担忧好呢?您自然心里有数。

至于造谣的问题,我前面讲得很清楚,大概用不着大红字标明了。
2011-5-23 20:32:18

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