法国股市投资之我见 - 长线投资

initnas

慢火煮青蛙，我以为你已经挂了呢……

你的HSBC可是很High的说~~~
Aludis 发表于 2009-4-17 15:15

这个礼拜学校比较忙 所以来的少
我就那么些hsbc 和gsz。。。能怎么high阿。。。

Aludis

GSZ我昨天抛了……我现在真的是被大盘整怕，干脆全身而出等调整再说，他再涨我也不进去……

endofsky

我在4月初在这个帖子里谈过自己对bnp和市场消息的看法，我认为市场比较强势，对坏消息不敏感，如果买入，踏空的可能性高于被套。但无疑我在这里是非主流的。

我还提过一个问题，为什么这个帖子叫长线投资，但明显气氛是很浮躁的，追求的是短线利润。

对于看空bnp的网友，我想问问，看空的理由是什么？
你们研究了bnp的年报了吗，你知道bnp的每股净资产有多少吗，
商业银行部分的盈利是多少，投行部的损失是多少，
商业银行还在继续放贷吗（还是已经收缩了，）法国的利差是多少，
不良资产率是多少，
投行部的损失是一次性的吗，是否已经采取措施控制进一步的损失。
国家在bnp所占的股份是多少，国家是否决定继续投入。。。。

如果不做基本面分析，仅仅觉得涨得太多了，也应该跌了，那应该是快进快出的短线投资。
或者只是盼着美国来个坏消息砸市场，
不记得谁说过了，永远不要预测市场。

我29元入的bnp，一直持有，目前也计划继续持有。
遗憾的是，bnp 上我的仓位不重，我的重仓股表现平平。

以上是我的一点不成熟的想法，如果和其他网友不同请多包涵，很希望和你们多交流

405# Aludis

Aludis

长线都写在前头了，你认为长线还有什么好说的，你可以补充，我觉得好的帮你加到前面去。我是觉得没什么好说的了，就跟友人们一起探讨一下短线，斑竹都说了，现在大势不清楚的时候看看短线也不错，请问你有没有从头到尾把帖子看过一遍？

我们现在看空也是短线技术面告诉我们的，你去看看各个银行股的RSI 14和Stochastique Lent线。而且市场现在的利好消息的确也不多却一味的猛涨，我们觉得有点欠缺理智了，所以讨论一下。我们没有，也无法强迫市场按照我们的要求来运行。我们等坏消息，因为我们知道危机没有见底，坏消息没有来不等于没有坏消息了，你感说危机已经过去了？奥巴马忽悠人的那套你真的信？你真的相信中国第二季度就可以走出危机了？

好了，现在我郑重宣布，要看长线，请看1到10页，之后的都是短线和水帖，Ok？看不惯的人就不要看，不要来破坏气氛行不行？一切讲究和谐，谢谢。

endofsky

如果说我的回帖得罪了你，只能说句抱歉，
您的帖子我是从头看到尾的，而且很欣赏，
正因为如此，我才进来说几句逆耳忠言：
开始您写得都很好，很有道理，明显你也是有自己的投资理念的。
但市场的波动使得人们失去了原来的想法，
特别是您空仓以后，
我记得frankfu劝过您，说不要因为空仓就只注意负面消息。
好像也是frankfu说过，长线投资就要坚持，直到基本面的重大变化
这些都是逆耳忠言

技术面上我也在注意，但看看这次大熊市，多少次指标超卖再超卖，跌到今天。
而且技术指标这么多，只看Stochastique Lent风险太大了，
你看看几个重要的阻力位都轻松被突破，回调也明显是强势回调，根本不给散户补仓的机会
几个重要的阻力位都成为了支持位，这些技术分析因为和您对市场的预期不同就被忽视了。

其实你自己在第一页里，明显是看好银行股的，我都觉得可惜。

我没有任何批评您的意思，大家多切磋，可以避免思维上的盲区。

其实frankfu说不要因为空仓就只注意负面消息的时候，我就自己问自己，是否是因为持有bnp 就只看好消息。但我反复分析了基本面后认为，无论这次危机是否到头，  bnp的经营没有问题，净资产充足，不良贷款率低，国家支持，无破产之忧，如果继续跌，我就继续买入。

如果冒犯了您，再次道歉，没有任何来您帖子里捣乱的意思。

Aludis

我知道我的理念变了，我之前也说是因为诱惑太大。但我并没有放弃长线，只是我认为现在做长线放在那边不如趁机搞搞短线，就算输了，再改成长线，从长远角度来说，也不会亏损。所以才能放手去做，在这样的背景下才适合历练新兵，平时可找不到这样的机会。

斑竹说的话，我听了，也试图纠正自己。但是现在的情况，我说我看空，你觉得我是无理取闹呢还是真的应该调整了呢？之前股票狂泻长期超卖是有一大票负面消息顶着的。这次呢？还是靠负面消息顶着？房地产和工业数据远低于预测值，诸多大公司第一季度业绩惨淡，而市场的反应不奇怪吗？斑竹说市场有时候会不理智，不能去强求市场，这我知道，但是失去的理智总会回来的，因为市场是人类的市场，人类是理智的生物。鲁莽的新兵以初生牛犊不怕虎的气势把名将的阵型打破，但是这并不能打乱整体布局，最终他们还是要付出血的代价的。

你持有了BNP，所以对JIMHAHA说的看空论很反感也很正常，他的确有点过头了，但是他也是说短期表现，长远角度来讲，我一开始就推荐了银行，我到现在也认为我没错。而且我还特地指出了法国银行中BNP最被大众看好，还引用了Citigroup里的Analyst的分析结果。但是没有任何一支股票是直线前进的，他总要休息的，这里大家都在等那个空隙。我们是在带着情绪抱怨，并不是在诅咒世界经济。还有一点你要注意，国家注资和nationalisation的界限是很容易逾越的，对于国家控制的银行而不是国有银行，我还是比较谨慎的。所以我个人倾向于相对自由化高的SG，之后我还强烈推荐了国家直接控制的EDF，也就是想避开这类风险。概率小不等于0。

最后要强调，你没有冒犯我，只是我希望我的帖子即使变成了水帖，也是让大家一起高高兴兴的水帖。

frankfu

其实有争议帖子才有意思，不同的意见针锋相对，有利于大家共同提高。楼上两位不用动气，心平气和就好。

endofsky

短线上，银行股可能有回调，但幅度和时间都不确定。
我看好bnp，基本上是锁仓，您也看好，逢低就会介入，这样的气氛下，就算回调，力度有限。
关于公用事业股，我对edf没有研究，但因为法国是85%以上核电，对石油的依赖小。
gdf我也没有研究，但国际上石油天然气的价格早都降了，而gdf直到今年春天才调低价格，而法国去年冬天很冷，不知道是否对其盈利有正面影响，有没有研究过的大侠说说。

现在谈谈我不争气的重仓股vivendi，23元买入，现套牢中。
我也是通过基本面分析的，虽然和法国电信有相似之处，（高分红等），
但有几点不同让我选择了vivendi，
1、债务低，负担轻，viv几年来有效地减少了债务，虽然有购并neuf等等，但债务负担不重。比法国电信好
2. roe高于法电
3.有forfait的客户为主要收入源，稳定，受经济危机影响小
4、有音乐和游戏部，这些都是在经济危机是反而表现好的部门
5. 暴雪的星际争霸3即将面世，将会带来新的经济增长点
6.有一定定价能力，主营业务利润率不错
另外象分红高，现金流好，隐形资产等等，都让我觉得其被低估。

但股市表现疲软，那位大侠如果对其有研究，可以也谈谈，一起讨论

initnas

其实有争议帖子才有意思，不同的意见针锋相对，有利于大家共同提高。楼上两位不用动气，心平气和就好。
frankfu 发表于 2009-4-17 17:28

+1
争论的时候 双方都把自己认为最有说服力的理由讲出来   
虽然有时看的云里雾里的  但确实学到很多东西
大家保持着良好的气氛多好阿
针对帖子有意见 可以大声的说出来  千万不要针对人就好了

frankfu

我来谈一谈我的看法。
关于长短线。
投资股票时，做短线被套，就改做长线是非常危险且致命的。因为长线和短线的投资理念，买入时机，止损方法都大不相同。如果短线改了长线，结果解套了，那到底是继续持有，维持长线，还是又改做短线呢？

所以如果要做短线，就坚持做短线的原则，一旦破位坚决止损。

我觉得就目前的趋势而言，我觉得做长线还为时过早，这倒不是说接下来一定会跌，但风险收益比太高。目前很多股票跌去80%，让大家觉得心痒痒，但历史上，貌似不错的大公司的股票跌去90%以上的比比皆是。刀从高处落下，是不能伸手去接的，确认到底时再去拿，或许会少些收益，但相应的风险更是小得多。

关于宏观经济数据，我关注的比较少，因为我无法量化一个宏观经济数据的公布对市场的影响，一连串好消息的公布，未必会推动股价上涨；同样，一连串的坏消息，也未必会让股市下跌。既然如此，要知道这个消息对市场的影响，直接看市场的反应就可以了。市场从来就不是理性的，因为市场是由千千万万个并不总是理性的人构成的。话说回来，在目前的情况下，付出血的代价的恰恰不是推高市场的人，而是在高位接盘的人。目前市场的反应或许很奇怪，但在市场表现出明显的空头之前，我就继续看多，而我所要做的就是设定好自己的止损止盈位，保证利润。

至于RSI或者Stochastique，我觉得判断时还是要参考其他指标。我以前用20年的DJ和十年CAC做过历史回测，RSI和Stochastique在很多情况下准确度并不高，特别是一路上涨或者一路下跌的情况下，基本都会出错。所以我还是几种方法共用，保险些。

Aludis

我说的长短切换是彻底性的，现在市场波动大，我做短线，如果输了，也是因为股票继续在跌，如果跌无可跌了我可以改做长线。另一方面也是现在这个项目比较空闲，我有多余的时间来做股票，不然我是绝对支持长线的。

我没有说过什么亏了再做长线，我改做长线的日子不是由我的股票利润来决定的，更不会频繁切换。但是并不能说明长短线之间不能切换的。如你所说，如果长线帮短线止损了，怎么办？很简单，作长线是坚持长线的准则。

而如你所说，我们几个人在这里看空，恰恰就劝大家不要在高位接盘的一种表现。我没有看人赚钱眼红，策略不一样，思考方式不一样，结果自然不一样。但是并不能说，我的方式就比人差。现在股票涨得好，有人自然会说看空的人傻，但是如果某天BNP编成20了，我是绝对不会跳出来说，看，当初你们多傻，你们一直就是错了之类的话的。郎咸平看空了N年，不是还是被人追捧吗？有人说他傻，我也觉得他傻，可大家都承认他是专业的。

也许你也是专业的，但是市场面前是人人平等的。另外，我仍然相信市场是理智的，不然布什大吼一声经济危机的时候，股票就不会跌了。

Aludis

加一句，我长短线看的股票完全不一样。要是某天不做短线做长线了，舱位会完全改变的。所以套牢不套牢没有意义。

Aludis

短线上，银行股可能有回调，但幅度和时间都不确定。
我看好bnp，基本上是锁仓，您也看好，逢低就会介入，这样的气氛下，就算回调，力度有限。
关于公用事业股，我对edf没有研究，但因为法国是85%以上核电，对石油的 ...
endofsky 发表于 2009-4-17 17:45

这样说的话，那么解释一下为什么RNO的股票这样涨呢？Vivendi有的他都没有，业绩差，不分红，欠着一屁股债还被政府威胁。可是别人依然滋润，我看空的同时也是看不懂……

jeffhfq

短线上，银行股可能有回调，但幅度和时间都不确定。
我看好bnp，基本上是锁仓，您也看好，逢低就会介入，这样的气氛下，就算回调，力度有限。
关于公用事业股，我对edf没有研究，但因为法国是85%以上核电，对石油的 ...
endofsky 发表于 2009-4-17 17:45

多谢，让我知道了暴雪是vivendi的。不过更正一点，将要出的是星际争霸2，不是3，距离星际1已经有差不多11年了，的确是很期待的一部游戏，我最近正好在看星际争霸方面的消息，今年能不能出来还是未知数，现在只是公开了人族和神族的详细兵种，还有虫族没有公开，本来说去年就要出的，但是......，现在只能说大家耐心等待吧，相信星际2会非常的卖座。

shuguang

我在4月初在这个帖子里谈过自己对bnp和市场消息的看法，我认为市场比较强势，对坏消息不敏感，如果买入，踏空的可能性高于被套。但无疑我在这里是非主流的。

我还提过一个问题，为什么这个帖子叫长线投资，但明显气 ...
endofsky 发表于 2009-4-17 15:41

希望你多来，讲讲你的想法。


我什么都不懂，所以长线投资，短线都想听