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楼主: jazzgirl

买房出租 减税 lois Borloo Robien 请教高人

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新浪微博达人勋

原帖由 lrjparis 于 2008-11-22 00:17 发表

在法国,想活得宽松一点,政府立马上纲上线,哪怕你撑个小本生意,是micro entreprise或réel simpliffié各种taxes, charges sociales蜂拥而至。这个管理的成本于LMNP或LMP的回报不成比例,所以不想介入。这里无意向有意创业者拨冷水。会钻法律空子的,会合法避税的,那怕是越来越难,这是值得学习能者。


说的没错,我也部分上因为这个原因一直没有介入,可以说是时机还没有成熟,能力和经验还需要积累。
2008-11-22 01:13:14

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新浪微博达人勋

原帖由 lrjparis 于 2008-11-21 23:09 发表
没明白你说的(出租的房毁得很快),为什么? 房客是不能随意拆墙挖洞的,合同上规定的很细。房东担忧主要还是房客是否拖欠房租,并赖着不走,这会影响投资的回报率。


loyer impayé,squatter什么的确是房屋出租最大的隐患/风险。

关于毁得快的说法,是笼统地比较自主和出租的差别。房客远远不如房东爱惜房屋和公共设备,不注意节水/节电和公共卫生。因此都是房东自住的建筑,长期的维护程度要好于房东/房客混合的建筑,要远远好于只有房客的建筑。这也是为什么混合型的loi robien的房子比全部都是loi robien的房子更受到青睐,也是为什么同样的投资回报率,如果能选择解决自住或者出租,自住更划算。
比如买一个房子,可以出租出去,然后自己租别的房子。这样表面上是前者的收益和后者的费用抵消,但是实际上是互相毁,你的房客在破坏你的房子的内部和公共资源,要花很大财力和精力remise en état, 而你也在同样的给你的房东造成相同的麻烦。结果是双输。
但是如果买房自住,不首租金,也不付租金。表面上和上面的情况一样,但是实际上因为责任不同,爱护程度不同,最后的结果是房子的内部和外部,私人的和公共的空间,多年之后保存的更好,整个房子(建筑物)更能保值/升值,更容易出手。
当然问题没有这么简单这么绝对,出租不一定问题这么严重,出租可能好于自住,比如以下因素:
1)有租房合约可以一定程度上规范房客的行为;
2)房东也可以精心选择房客;
3)你说的空房micro foncier出租方式不涉及家具电器,因而室内损坏的几率降低(但是来回搬家搬家具电器,也导致内部破损);
4)旧房子不那么怕破损,和新房子不同,出租的时候不用太留意remise en état,也不会太影响再次出租的价钱;
5)可以买几个市中心的studio出租,而自己住在郊区的大房子里,不同的房子本身出租的投资回报率不同,不仅仅是简单的收入/支出抵消关系。
6)自住的是社会福利房之类的,出租的是商品房,收入〉支出。
7)工作不稳定,可能有Mutation,不适合为了自住买房。

结论:
先解决自住,还是先解决投资,还是同时进行,是很有讲究的。这还关系到能不能减税的问题,有没有其他替代投资方式的问题。对比投资自住和投资出租,房产投资和金融产品投资或者其他投资,房产的特殊性要考虑进去:长期性,法律纠纷和分割(impayé, squatter, division lors de la succession, etc.),磨损折旧(自己住和出租,整个楼都自住还是都出租,长期来看是不一样的),ISF visibilité,等等。
2008-11-22 03:15:00

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-11-21 00:40 发表

保险公司和银行是最大的骗子,流传着这么说的,个人不发表意见,但是存在就有合理性。
不要指望保险公司能帮着你提高投资回报率,实事是100%相反的,保险公司是暴力的盈利机构,不是慈善机构。

如果不考虑回报率,只考虑风险。
...


老D,服了你
2008-11-22 12:29:57

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-11-22 03:15 发表


loyer impayé,squatter什么的确是房屋出租最大的隐患/风险。

关于毁得快的说法,是笼统地比较自主和出租的差别。房客远远不如房东爱惜房屋和公共设备,不注意节水/节电和公共卫生。因此都是房东自住的建筑,长期的维护 ...

同意你关于出租较之与自住毁得快(磨损折旧)的说法,回到LZ的话题,若没打算向Loueur professionnel的方向发展,还是不必去买房出租而硬套Lois Robien/Borloo的,因给你减税的这8/9年中的变数太多,不是Professionel,你应付不过来。再说目前的房价,银行的贷款条件,已很难得到一个好的回报率。
没想成为Professionnel,还是先买自住房为上策。稳定后再买房出租,这时候回旋的余地就大多了,任它房价上冲下跌,你大可胜似闲庭信步,没准还给你逮着个高卖低买的好时机,你是有准备的嘛。
话说回来,我还是很佩服那些会合法避税的能者们,这毕竟很难,道高一尺,魔高一丈呀。
2008-11-23 23:34:43

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新浪微博达人勋

房屋贷款提前还贷究竟是否合算?大家有什么建议?
2008-11-24 13:27:44

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原帖由 深深的蓝 于 2008-11-24 13:27 发表
房屋贷款提前还贷究竟是否合算?大家有什么建议?


有一个说法是头3年提前还清了,还合算,之后拖久了,再提前还就不合算了。
大概原则是这样,但是具体情况具体分析,跟很多因素有关,比如当初贷款的贷款利率/年限/类型,要换款的时候的储蓄利率,通货膨胀指数等,有没有其他投资计划/渠道,是不是要继续购房或商业贷款,等等。
2008-11-24 13:31:59

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原帖由 深深的蓝 于 2008-11-24 13:27 发表
房屋贷款提前还贷究竟是否合算?大家有什么建议?


很多人都说提前还不合适, D 先生见解如何我不记得了, 但 Utopie    说, 不要提前,
理由是 : 你在前几年还得是利息, 利息还完了, 后来还的是本金, 所以, 提
前还亏了。 其实我也不懂为什么提前不合适。 不是早晚要还吗 ?
2008-11-24 13:33:36

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原帖由 Dillon 于 2008-11-24 13:31 发表


有一个说法是头3年提前还清了,还合算,之后拖久了,再提前还就不合算了。
大概原则是这样,但是具体情况具体分析,跟很多因素有关,比如当初贷款的贷款利率/年限/类型,要换款的时候的储蓄利率,通货膨胀指数等,有没有其他投资计划 ...


话还没有落声, D 先生到
2008-11-24 13:34:18

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我个人认为,如果手里拽把钱不知道怎么花,那就提前还贷吧,总比贬值好。如果有别的投资,而新的贷款利息又超过了以前的利息,那自然别提前还贷了。
2008-11-24 14:00:54

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完蛋了,我周末看了两个房,对其中一个coup de coeur... 咋办?
2008-11-24 14:01:38

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原帖由 apang 于 2008-11-24 13:33 发表
很多人都说提前还不合适, D 先生见解如何我不记得了, 但 Utopie    说, 不要提前,
理由是 : 你在前几年还得是利息, 利息还完了, 后来还的是本金, 所以, 提
前还亏了。 其实我也不懂为什么提前不合适。 不是早晚要还吗 ? ...


据个简化了的例子,加入你借了3E,3年还清,还款总额6E。
银行认为虽然贷款给你有风险(3E打水漂),但是有3E的利润,还不错。如果你提前还款,等于你把银行马上要到手的利润给偷走了,等于你把银行给耍了。
银行为了避免被耍,规定了游戏规则: 3年内,每年还2E,第一年2E全是利息,第二年1半1半,第三年全是本金。

这样如果第一年后提前还款,已经还了2E,只有第二年的1E利息节省了,要再还3E,总成本5E。
如果第二年后提前还款,已经还款4E,没有利息可以节省,总成本6E。
如果第三年后正常还款,总成本6E。

这样看,第二年后提前还款已经没有任何意义了。而实际上是,如果第二年后有能力还款,也就是说手里有3E,可以用这3E投资或者储蓄,这样到了第三年后,不提前还款比提前还款还多赚了3E在1年里的利息/投资回报。这个回报到底有多少,主要参考储蓄利息,通货膨胀,投资市场的整体状况,个人眼前的投机机会的多少。
2008-11-24 14:18:19

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原帖由 古采尼 于 2008-11-24 14:01 发表
完蛋了,我周末看了两个房,对其中一个coup de coeur... 咋办?


有什么难办的,买啊,带高利贷啊。
要不趁早发给大家,省得想着难受。
顺便小声问问,不会是看得Viager的吧?
2008-11-24 14:19:59

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新浪微博达人勋

原帖由 Dillon 于 2008-11-24 14:18 发表


据个简化了的例子,加入你借了3E,3年还清,还款总额6E。
银行认为虽然贷款给你有风险(3E打水漂),但是有3E的利润,还不错。如果你提前还款,等于你把银行马上要到手的利润给偷走了,等于你把银行给耍了。
银行为了避免被耍,规定了 ...


知我者, D 先生也。

说实了,超过 2 欧元, 我还真弄不明白。 不过可能我这人太实在, 所以在我脑
子中一直以为,左六我欠了6 欧元, 提前还也是 6 欧元, 原来提前还可以还 5
欧元, 明白了第一段。 后面的我还得琢么一下。 再次谢 D 先生了。
2008-11-24 14:28:10

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新浪微博达人勋

原帖由 古采尼 于 2008-11-24 14:01 发表
完蛋了,我周末看了两个房,对其中一个coup de coeur... 咋办?


倒说说呀, 我们都  excités  了

古先生不是在卖关子吧 !
2008-11-24 14:29:39

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新浪微博达人勋

原帖由 apang 于 2008-11-24 14:28 发表


知我者, D 先生也。

说实了,超过 2 欧元, 我还真弄不明白。 不过可能我这人太实在, 所以在我脑
子中一直以为,左六我欠了6 欧元, 提前还也是 6 欧元, 原来提前还可以还 5
欧元, 明白了第一段。 后面的我还得琢么一下。  ...


提前还还可以只还3欧元呢,假如你贷款之后的一霎那还清。
这样的话银行真的被耍了,也因此银行一定要收你贷款的手续费,保证最坏的情况还能挣个手续费。
2008-11-24 14:32:15

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