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楼主: 高频激光

自由的羽毛

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识时务者为俊杰 熊培云 2

当然,改革过程中,也出现了许多问题。巴黎和美国的华人朋友和我谈得最多,也最担心的是中国社会的“犬儒化”,犬儒主义流行,说回到中国后碰到一些大学教授只和他们谈装修和买车的事,不谈社会,不谈责任。
这种批评不无道理,也具有一定的代表性,谁都不应该在社会运动中当逃兵,因为“你不关心政治,但是政治关心你”。人在社会之中,是无法逃避政治的。理论上,每个人都应该关心社会,这不只是知识分子的事。两年前孙志刚事件给我的最大触动不过是,一个人的幸福,仅靠个人奋斗是不够的。如果没有社会在政治、 经济、文化、法律等方面的整体性推进,个人的幸福是可疑的。所以我说,要每个人都来奋斗,将每个人脚底的钢丝结成网,抑制风险。

     按以赛亚•柏林的区分,自由分两种,一种是消极自由,另一种是积极自由。关于这一点,几天前我和何教授有过交流,何教授说消极自由是“不说”的自由,积极自由是“说不”的自由。这个归纳很好。进一步讲,无论是积极自由,还是消极自由,不但不矛盾,而且可以互为基础,互相促进。一个社会,如果每个人都能争取到货真价实的消极自由,那么真正的自由也将是水到渠成的事。所以问题不在于人们是否自私,而在于自私得是不是彻底,从世界中将自己打捞出来,别人侵犯你的权力时,是不是有底气为自己撑腰。事实上,任何公正的契约,无论是国家之间、个人之间,都是在充分自利的情况下进行的。

     简要地说,八十年代是群体争民主,波澜壮阔,最后功败垂成,九十年代是个体争自由,润物无声,暗渡陈仓。当然,这也是在八十年代意识形态解构基础上的进步。我之所以说这是一种脚踏实地的进步,是因为我坚信自由价值是优先于民主价值。自由是个体权利,民主是群体权利,没有个体的自由,就不会有真正的群体的民主。另外,我们看到,西方国家大选时,常常有百分之二三十的选民放弃投票的机会,而对于自由,却没有一个人公开或主动放弃,除非他神经不正常,是受虐狂。
2008-9-2 20:16:20

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新浪微博达人勋

识时务者为俊杰 熊培云 3

我把时评当作启蒙运动的延续。我十分赞同哈贝马斯关于启蒙的立场——既反对历史虚无主义对传统的否定,又不放过对现代性的各种弊病的批判。现代性是一项未完成、需要不断完善、不断更新的事业。甚至如贝克所讲,现代性才刚开始。但是我认为启蒙需要重新定义。

     康德说,启蒙就是人类摆脱自己加之于自己的不成熟状态。所谓不成熟状态就是:我们在需要大胆运用自己理性的领域却接受别人的权威。康德举了未成熟状态的例子:有本书能代替我理解,有位牧师能代替我拥有良知,有位医生代替我选择食谱。这几个例子,不幸预言了此后启蒙运动何以陷入困境,即启蒙者大包大揽,争当牧师与医生。具体到中国,事实上,五四以来中国历史的分野,在胡适从《新青年》阵营出走就已经注定了。胡适的主张是,“争你自己的自由就是争国家的自由, 争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由国家不是建立在每一个奴才上的。”然而,陈独秀认为真理在握,认为每个人争着他争自由才能有自由,这种思维不论主观上多么进步,但是在客观上只会制造一批批的奴才。

      为什么启蒙运动误入歧途呢?我想从“光”这个概念上做一些挖掘。在法语中,启蒙是Lumière,英文是Enlightenment,都是光明的意思。启蒙,不停留于指出黑暗,关键是要有光。谈到光的作用,我们不妨分析一下“匡衡凿壁”这个典故。

     西汉时期有个经学家,名叫匡衡,他很好学,但是呢,家里很穷,没钱买蜡烛。邻居家夜里点蜡烛,但是烛光却照不进来。匡衡于是在墙壁上凿了一个洞,让烛光照射进来,借着那点微弱的烛光读书、做笔记。这里值得研究的是,这些光有什么意义?显然,匡衡挖了一个小孔并不是要看那根蜡烛,而是利用这些光来看别的东西。假如匡衡凿壁只是为了偷看邻家的烛光,匡衡凿壁就不会传为佳话,匡衡大概也不会有什么作为,他在历史上将不过是个藉藉无名的“窥光癖”。
      我之所以解构这个故事,是想说明老百姓需要光明,但只是拿它当工具用,借助光明来理解世界,而不是奉作神灵,把自己一辈子都浪费在墙上的那个破洞里面。他们要用这些光去照书本上的字,照亮他的前程,而不是去信仰与膜拜。

      然而,我们不乐见的是,中外历史上许多启蒙者都是以高于人间的姿态,俯视世界。他们自信真理在握,略作思考便可以为尘世开出包治百病的偏方。就像在黑夜里打手电,他们不是谦卑地把光打到远处,照亮道路、田野与山峦,让你自己判断该往哪走,而是对着你的眼睛照射,告诉你这就是你需要的一切光明。那一刻在你眼 中,除了他们手电里射出的光亮外,你什么也看不见。这种现象,我称之为“在光明中失明”,那些被启蒙者此时不过是口喊“光明万岁”的木偶。它甚至不如在我们在黑暗中伸手不见五指,至少你知道黑暗是存在的。

   所以我主张,启蒙最重要的是自由交流,启蒙的真正实现,就在于每个人都有公开地、平等地运用自己理性的自由。

    以上我说的几点,应该是一个书写者参与时代命运时所应该具有的品质。中国的进步需要中国人的人格独立,同样需要在人格独立的基础上自由交流,我把他视为一 种思想上同时也是行动上的合作。我们的目的,就是要建设一个人道的、人本的、宽容的、进步的、每个人都可以自由思想的中国。如布莱兹•帕斯卡所说,我们的全部尊严就在于思想。
谢谢大家!
2008-9-2 20:19:51

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新浪微博达人勋

中国的现实教育了我

摘自 陈丹青谈教育:不要上学 不要进中文系
http://culture.ifeng.com/popular ... 4092_764275_1.shtml

《凤凰非常道》:你之前跟韩寒的一番对话,确实也引起了很多争议,后来您自己回去之后,又把雨果这些给列出来,大概又开始新一轮的炒作。

陈丹青:可是他们说是我在炒作。媒体很炒作,他说我在炒作,媒体很草率,但是他说我草率。媒体其实在放炮,他说我在放炮,我就像这样很平静地说,巴金我实在看不下去,然后他就说我炮轰这样子。

《凤凰非常道》:您觉得您和韩寒这样的人,好像被作为一种异端存在。

陈丹青:立刻被他们耍弄,他们有了耍弄的对象,他很有办法消解你,而且他离不开你,因为你傻B,你愿意说真话,来来来,说两句话,然后他就拿去炒。

《凤凰非常道》:这就是媒体的风气了。

陈丹青:他还很可怜,这不是一个言论自由的国家,虽然遍地材料,但是不能随便报道,所以他就要找像我们这样的傻B来回地炒。

《凤凰非常道》:你身处在这样一个国家,你有自己比较别扭的感觉吗?有的时候我有话说不出来,说出话来还被别人误解。

陈丹青:是有啊,但是我不是很在乎,这就是现实,它让我学到很多东西,我知道原来中国人是这样的,它在教育我。
2008-9-4 20:15:12

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新浪微博达人勋

诶。。。又是这。。。。
2008-9-4 20:48:02

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新浪微博达人勋

邀约:一个真实的震后汶川

http://www.bullog.cn/blogs/wenyunchao/archives/173697.aspx

——50名汶川人拍摄的震后影像分享会

他们,在地震过后幸存下来
他们,渐渐淡出公共视线
没有明显证据我们正在遗忘
但我们担心遗忘终究会到来
生活还在继续,他们在艰难中前行

用什么来记录这个漫长的过程?
我们决定选择这种方式:
把照相机送给他们
最后,这就是我们现在看到的
他们用一台小小的简易相机拍下自己的生活
借他们的眼睛,我们看到一群生生不息的四川人
他们勤劳、淳朴、乐观而坚韧,值得每一个人致敬……

50个汶川人,用50部傻瓜相机,拍下4000张照片。真实与感动,尽在其中。

时间:9月5日 19:30-20:30

地点:广州科韵路广州信息港东北角网易大厦一楼多功能会议厅




[ 本帖最后由 高频激光 于 2008-9-5 14:44 编辑 ]
2008-9-5 13:43:14

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美国兰德公司对中国人的评价

美国兰德公司是一家著名的非盈利的研究机构,为美国官方提供“客观的分析和有效的解决方案”。曾在朝鲜战争前分析预测美国会战败的报告. 最近,他们公布了一份对中国现状分析报告,即有肯定,也有严厉批评,值得国人反省。本文观点来自兰德公司亚太政策中心。

如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家,我们会有一个完全不同的第一次世界大战,我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止____侵略或者打败____。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多,因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界,更不用说10亿中国人,一个多世纪以来,已经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。

中国的需求对____走出衰退起到了促进作用。____状况给世界经济带来了风险。关于这一点,怎么说都不夸张。____巨额的债务会产生多米诺骨牌效应,逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助下,危险似乎已经过去。中国全球化给美国带来了很多影响。最明显的是,中国成为美国商品最大的市场。
可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标:卖10亿瓶可口可乐;曾经嘲笑中国梦的通用在中国卖了很多的别克汽车,在困难时期,中国带来的利润占通用利润的很大一部分;中国联想购买IBM个人电脑业务,挽救了这个垂死部门的工作岗位。中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做出了很大的贡献,尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物,低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。
中国金融体系的不合理意味著中国建造了垂死企业,导致巨大的生产力过剩。近些年来,中国财政政策上的反复无常导致过度建造,对铁、铝、水泥和其他原材料产生了巨大的需求。____人和现在的中国人看上去似乎会买下世界上所有的东西,但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时,你会发现一个黑洞。____人在90年代陷入了这样一个黑洞,至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。

目前,中国面临著巨大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代,都有相当于美国规模的人口从农村涌入城市。每年,都有1200—1300万新工人加入就业大军。在制造业,生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年,中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的,比____更甚。如果没有特效的新政策的话,中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年,以我们的标准来看,它会是一个非常穷的国家。

中国人缺乏诚信和社会责任感。中国人不了解他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。普通中国人通常只关心他们的家庭和亲属,中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。中国人只在乎他们直系亲属的福址,对与自己毫不相关的人所遭受的苦难则视而不见。毫无疑问,这种以血缘关系为基础的道德观势必导致自私,冷酷,这种自私和冷酷已经成为阻碍中国社会向前发展的最关键因素。

  中国从来就没有成为一个法制社会,因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。中国人老想走捷径。他们不明白这样一个事实:即成就来自于与努力工作和牺牲。中国人倾向于索取而不给予。他们需要明白一个道理:生活的真蒂不在于你你索取多少而在于你能给予社会和你的人类同胞多少。

大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。中国人普遍不懂得如何为了个人和社会的福址去进行富有成效的生活。潜意识里,中国人视他们的生活目的就是抬高自己从而获得别人的认知。这样一来,一个人就会对"保有面子"这样微不足道欲望感到满足。"面子"是中国人心理最基本的组成部分,它已经成为了中国人难以克服的障碍,阻碍中国人接受真理并尝试富有意义的生活。

  这个应受谴责的习性使得中国人生来就具有无情和自私的特点,它已成为中国落后的主要原因。
中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先,他们没有从错误中筛选正确事物的能力,因为他们的思想被贪婪所占据。再有,就算他们有能力筛选出正确的事情,他们也缺乏勇气把真理化为实践。
2008-9-5 13:46:30

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新浪微博达人勋

美国兰德公司对中国人的评价

中国人习惯接受廉价和免费的事物,他们总是梦想奇迹或者好运,因为他们不愿意付出努力,他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实,就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的,不付出就没有所得。简单来说,如果是为了谋生,那一个人只有去索取;但如果是为了生活,一个人必须要去奉献。

由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育,大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。他们中的大多数人着装笨拙粗鄙却不感到害羞。他们在青少年时所受的教育就是如何说谎并从别人那里索取,而不是去与别人去分享自己的所有。
中国是一个物产丰富的国家。但无限制生育政策所带来恶果使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。这些输出也包括那些受过教育的劳力输出,除了他们的教育水平,实则和其他一般苦力没有本质上的区别。

中国大规模生产的便宜产品降低了输入这些产品的地区的商业信用度。由于技术落后,管理失败,中国制造的单位能耗要比发达国家如____,美国高出很多。因此,随着出口额的增加,中国在扩大生产的同时丧失着宝贵的能源。同时,这种行为也严重的污染了环境,使中国变为全世界最不适宜人类居住的国家。

目前中国正在遭受着资本主义社会2大邪恶的折磨,即环境的破坏与人性的丧失。由于中国人天生的贪婪的本性,它们可以毫无保留的接受资本主义的阴暗面即无止境的追求利润,忽视人的尊严。中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率,直接,诚实这些品质漠不关心。
由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质,所以中国人极力避免冒险,他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣,相反他们更执迷于对物质的索取,这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得"精神灵性","自由信仰"以及"心智健康"这样的概念,因为他们的思想尚不能达到一个生命(补:即肉体和灵性的并存)存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。

在中国人的眼中,受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量,而只是身份和显赫地位的象征和标志。中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么,而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上,他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。

中国的教育体系很大程度上已经成为一种失败和耻辱。它已经不能够服务于教育本应所服务的对象:社会。这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子,他们渴望能够受益于社会所提供的好处却毫不关心回报。

    中国可以培养出大批的高级能人才,但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。服务于一个公司或者社会,光有技术是不够的;还需要有勇气,胆量,正直和诚实的领导才能,这恰恰是大多数中国人所缺少的品性。正如亚瑟.史密斯,一位著名的西方传教士一个世纪前所指出的,中国人最缺乏的不是智慧,而是勇气和正直的纯正品性。这个评价,虽然历经百年,如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。

http://forum.**/showthread.php?threadid=555757
2008-9-5 13:47:33

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新浪微博达人勋

美国兰德公司

http://www.rand.org/             兰德公司的这个网站非常好,能找到不少研究报告,不过是英语

      国际战略研究机构。RAND(兰德)是英语Research and Development (研究与发展)的缩写。兰德公司是美国的一个非营利性研究组织,主要对国家安全和公共福利方面的各种问题进行系统的 跨学科的分析研究。1948年由福特基金会提供资金正式成立。总部设在加利福尼亚州圣莫尼卡市。兰德公司早期的研究项目都属于军事领域。1950年后得到美国原子能委员会、国防部高级研究计划局、国家航空航天局和国家科学基金会的经费支持。1960年后开始从事非军事领域的研究。1970年开设兰德研究生院,培养公共政策分析专业的博土。1973年设立兰德基金,资助新领域的研究,鼓励发展新思想。1979年建立民法研究所。兰德公司遂成为卫生、住房、教育、能源和通讯方面执行新的社会计划的实验中心。

      兰德公司是美国实力雄厚、门类齐全的思想库,拥有专业研究人员500多名,并从各大学和研究机构聘请700多名著名专家作为顾问。它在军事、外交和其他领域有很大影响。兰德公司以政策分析著名,研究人员的基本目标是向政策制定人提供有足够情况作为依据的政策建议,使决策优化。所有研究项目几乎都是由不同专长的学者采用各种集体研究方法完成的。计算中心配有完善的计算机设备和各种软件包,并有一支130多人的技术队伍。兰德公司还经常派人到世界各地进行实地调查,广泛进行国际交流。70年代中期开始有选择地接受外国学者作客座研究员。兰德公司成立40多年来完成了大量的专著、论文和研究报告,其中相当一部分是关于发展战略和未来预测的,还提出一系列行之有效的政策分析和未来研究的新方法,如著名的特尔斐法就是兰德公司创造的。

[ 本帖最后由 高频激光 于 2008-9-5 20:52 编辑 ]
2008-9-5 13:50:57

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新浪微博达人勋

熊培云的那篇文章说得很好,可是,好像他已经触到了问题的核心,就快要真正点到大家都关心的重点了,又轻轻地,优雅地弹开了。
2008-9-5 19:25:18

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新浪微博达人勋

熊老师常给国内媒体写时政,尺度掌握得比较好,就这样自己的网站还被封过。
这片文章是给天津南开的演讲词,给大学生们讲到这里已经很透了。

看他的文章和四川冉云飞老师的滋味不同。这很有意思。
2008-9-5 19:57:15

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新浪微博达人勋

我能理解。不过,话要说得好听,就有点像场面上的话,大家都明白,听得舒服,可是没有什么刺激,比如你对一个人说“人要独立,才是根本”,他听过了,也就过了。
对那些已经有想法的人,这又不是他们需要听的了。
2008-9-5 20:04:29

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新浪微博达人勋

进来顶一下lz

我对熊培云的感觉也上面仁兄说得似的,写得很宏大很壮丽,不过真正的东西又轻轻的避开

一开始看很不错,看多了就没劲了 后来觉得还不如老罗这种愤青 让我想起来洪承畴在拒降的时候还爱惜着他衣服的洁净,不知道熊到底是喜欢这种写文章的感觉还是真正想弄出点实际的东西来
2008-9-5 21:49:59

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南方都市报的画片

“山寨”学位,弱不禁风

令狐补充 @ 2008-9-8 0:34:08 阅读(415) 评论(1) 引用通告 分类: 狐说八道
文:令狐补充  图:孤寒斋主、大鹏、张建辉、商海春、肖承森、范建平

近来“山寨”产品因廉价大行其道。但最早的“山寨”产品是官员们青睐的博士学位。国家开发银行原副行长王益被双规后。有教授很本分,撰文关心王益的博士来历。却原来王益是升任证监会副主任后,以历史专业的底子,仅仅两年就戴上了经济学博士帽,跻身众多的官员博士之列。燃烧自己照亮别人的蜡烛,历来用作教师职业崇高的譬喻。现在,官位刚强无敌,学位弱不禁风,倒也是风中之蜡烛的逼真写照。试想一下,王益没被双规,他的博士学位还会招来非议吗?(图/大鹏)

2008-9-7 19:58:39

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新浪微博达人勋

南方都市报的画片

透明比私德有污更重要

公众人物的行为,于公于私要经得起公众的检验,官员就是公众人物。只要置于公众监督之下,私德不损公务,也应该是大家的共识。怕的是裤裆里有秽物不肯清理,偏要涂脂抹粉,以香喷喷掩盖臭烘烘。一旦露出本来面目,就怪不得人只知其臭,不见其香了。
道貌岸然把权掌,邋遢污垢肚里藏
有朝一日曝光了,公私难分怎算账?(图/孤寒斋主)



同一个梦想

影星巩俐入籍新加坡,引发了不少议论。名人嘛,正常。我唯一遗憾的,是下次政协会议,大家多半没机会质疑她不作为了。她该是辞去委员职务才申请变外国人的吧?其实,按巩俐对电影的贡献,要入籍哪国都会大受欢迎——拖到现在才办,已经不容易。一些人拿变换省籍和城市户口、暂住证等遭遇的困难,跟这事相提并论,犯了常识错误。国际问题和国内问题从来不方便混为一谈。中国要为世界做出更大的贡献,也欢迎外国友人来中国奉献才智,巩俐就是一个范例。当然,不管是国籍梦还是省籍梦,都是同一个世界,同一个梦想。(图/张建辉)


[ 本帖最后由 高频激光 于 2008-9-7 21:02 编辑 ]
2008-9-7 20:00:43

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新浪微博达人勋

处男手册2.0

处男须知·关于做爱最基本的事情
http://www.yeeyan.com/articles/view/heiyoo/6710
处男须知:没有人告诉过我的关于性交最基本的东西

我在大多数男孩破处的时候依然是个处男(害羞 - -)。在我第一次XX之前我读了一些关于XX的书籍,在学校还上了性教育的课程,我还在Maxim和Cosmo参阅了一些关于体位和技术的文章……我还钻研了一些网站,比如www.sexuality.org,我每周还阅读Savage Love专栏。当然,我还在互联网上下载了相当数量的A片,还在我的PS2上看了不少的AV影碟。因此尽管我还没有XX过但是我已经了解了几乎全部关于XX的事情。

然后我就有了第一次,在XX的时候我不停的回忆我所学习过的所有有关的知识。我读过的看过的所有跟XX有关的东西都没有出现过,而我XX时经历的只是以前看到的关于XX最基本的东西,我也没有听到过任何人谈论这些基本的东西。我猜这些人好像认定了读者们已经有了性经验而且知道这些文章、影碟、教程等都只是个提高 - -。在我看来AV都是是XX的威力加强版,跟真实的XX是不一样的……我知道可能我在你看来很逊,但这里是我通过切身经验总结出来的关于XX的最基本的东西:

希望我写的东西在某些方面能够让处男们的生活变得更加轻松一些。我认为下面我所说的最基本的做爱要点并不是像所有人想像的那么迷人,当然,我说的没有那么迷人不代表不快乐。性交是美妙的,我下文用到的一些俏皮话是为了让文章读起来更加美妙一些……

体位

看A片让我知道了一些体位,比如传教士、后入式、女上式等等,这些都是一些基本的简单的体位。很快我发现这些基本的体位有着成千上万种美妙的变体。比如说你如何放置你的腿,如何放置她的腿,如何用静止的体位保持深插,你插入的角度,你上身的位置,你的臀部在她身上的高度,你们的身体如何更好的沟通……等等等等。

有些体位可以使得她的阴道像一个直通的管道,你可以方便的抽插、抽插、抽插。有些体位尽管你已经深深的插入了,但是还只是只能挪动很短的距离,好像就感觉在和她的骨盆磨来磨去。
以传教士的体位来打个比方:

如果你把腿并拢并且保持笔直的感觉和把腿向身体两侧分开使用膝盖来支撑体重的感觉是远远不一样的
如果她把腿分开你可以简单的保持抽插,但是如果她把腿举高缠绕在你的脖子上,你可以插的更深入一些
如果你用肘部支撑身体,插入她的时候是一种角度,如果你伸直手臂爬在她的身上用头部支撑身体,你又可以用另外一种角度插入
如果你的盆骨的上沿和她的身体刚好吻合你会获得一种角度与深度,如果你试着“骑乘”的高一点,那又是另外一种角度与深度
用同一种体位与身材娇小的女生或者身材跟你差不多的女生做爱的感觉是不一样的
你必须试下所有的体位去找到一个让你们都感觉愉悦的体位(或者只是让你愉悦的体位,如果你是一个自私的人。)

[ 本帖最后由 高频激光 于 2008-9-8 12:56 编辑 ]
2008-9-8 11:49:18

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