与来自中国大陆的朋友聊一聊。

chengzhi

原帖由 團團 于 2008-5-5 00:42 发表



我觉得您的这个问题好极了。

就我个人来说，不如把这个问题倒过来看。

如果中国大陆可以实行两党，或多党选举的民主制度，人民都拥有宪法所保障的自由与民主，
国家也都成为法治的国家，

那麽，我认为台湾与大陆不统一都很 ...

为什么不统一都难呢？统一不统一，或者说是否选择台独，原来要看大陆的政治制度，这不可笑吗。台独理论的合法性何在？


“台独”是什么意思呢？台湾是个，已经是个独立国家，或者，台湾之前，现在不是个国家，正在寻求“独立”（以前又依附于谁呢，我不想吃豆腐，我来回答好了，依附于国民党所建立的中华民国。），要建立一个新的国家，或者成为一个新的国家。

[ 本帖最后由 chengzhi 于 2008-5-5 09:41 编辑 ]

chengzhi

原帖由 團團 于 2008-5-5 00:49 发表



其实这个问题牵动了一个最基本的问题，

那也就是为什麽台湾的中华民国政府不能单纯接受「一个中国」的原则？

那是因为中华人民共和国政府认为：
1.世界上只有一个中国。
2.台湾属於中国的一部份。
3.中华人民共和国为 ...

不单只有中华人民共和国政府这么认为，还要看到，世界上主要的国家都这么认为，国际组织也是。

你后半段的解释并不能让人满意。中华人民共和国国号的由来也有一些故事，如果中共当时采用了中华民国这个国号，国民党会不会更觉得自己站在道德制高点，其实也更容易失去其自身的合法性。这种假设并无意义。

事实上，中华民国和中华人民共和国各自的政府，是在一个国家上先后出现的2个政府，只是随后国民党政府失去了其合法性。

如果只是单纯回答你的问题, 你知道，2个政府都觉得自己是合法的，（对方是非法的，）代表了整个国家，不是吗？

[ 本帖最后由 chengzhi 于 2008-5-5 09:33 编辑 ]

PP_YY

原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 09:25 发表


不单只有中华人民共和国政府这么认为，还要看到，世界上主要的国家都这么认为，国际组织也是。

你后半段的解释并不能让人满意。中华人民共和国国号的由来也有一些故事，如果中共当时采用了中华民国这个国号，国民党会不会更 ...

国际组织也好，其他世界上主要的国家也巴，他们承认的不见得就是真理，他们在乎的只是他们自己的利益，对他们有利他们就承认，没有利就爱谁谁。就像现在很多国家政府支持藏*独一样。不能因为自己的喜好就否定事物的存在，合法不合法都是人定的，都是主观性的。我们现在的中国确实存在两个政府，台湾政府和大陆政府，这虽然不正常但却客观存在，在大陆，法里说只有GCD是合法的。恐怕在台湾就恰好相反吧。合法与否对老百姓来说根本就没有意义，关键还是要看谁能给百姓谋福利

开开水

台湾的国家体系基本按照孙中山的思想建立的啊～～

chengzhi

原帖由 PP_YY 于 2008-5-5 10:32 发表


国际组织也好，其他世界上主要的国家也巴，他们承认的不见得就是真理，他们在乎的只是他们自己的利益，对他们有利他们就承认，没有利就爱谁谁。就像现在很多国家政府支持藏*独一样。不能因为自己的喜好就否定事物的存在，合法 ...

呵呵。

lijiehaiming

妈的,真他妈的想骂人...

张网捕鱼

问题是台湾现在搞务实外交.
它的"宪法"也做了修改.

它不再坚持不承认在人民共和国的合法性. 它反而愿意接受, 而换来大陆对中华民国的承认.
现在中华民国按照现在的"宪法"已经放弃了对大陆地区的管辖权.

它现在在国际上希望有双重承认, 这是李登辉在位时留下的.

在台湾, 一些"统派", 就是提出"曲线"统一论" 先独立, 再统一, 学德国, 或者将来的两个朝鲜.
大陆现在还是坚决反对这种方法的.

冰激淋海洋

原帖由 炮恋花 于 2008-5-5 01:21 发表


想法是美好的，但事实真的这样吗？ 从我观察台湾政局来看，似乎有反效果。  国民党跟民进党政治恶斗，天天玩文字游戏，为了选票无所不用其极，挑起组群分裂，所有精力都在互相恶斗上，“国家”空转  。  台湾民主化那么多年，选出来 ...

举双手双脚同意！！！！！跟我想说的一样啊。
每次看到台湾大选，吵吵闹闹都跟炒蛤蟆坑似的，还有动手的。这是一个严肃的政坛么？我都无语。感觉更像是小丑表演啊。
中国这么大。56个少数民族，13亿人口。禁的住这么折腾么？
中国不能乱！发展才是硬道理。

张网捕鱼

原帖由 冰激淋海洋 于 2008-5-5 11:54 发表


举双手双脚同意！！！！！跟我想说的一样啊。
每次看到台湾大选，吵吵闹闹都跟炒蛤蟆坑似的，还有动手的。这是一个严肃的政坛么？我都无语。感觉更像是小丑表演啊。
中国这么大。56个少数民族，13亿人口。禁的住这么折腾么？
中国 ...

我也加两脚!

台湾的民主的路走得并不顺畅.

当时朱高正用在国会打架把民主引进台湾的民众心里.
其实台湾, 人口少. 在转向民主过程中, 手中掌握大权的李登辉也是"民主"推手.

而台湾当时的经济是很好的. 亚洲四小龙的龙头. 号称"台湾经验".
台湾的教育也比大陆好许多.

尽管如此, 也是花了几十年, 吃了很多苦头.
而且还是有许多问题的.

不过他们的经验教训. 还是需要我们好好学习和借鉴的. 他们的弯路也是我们要避免的.

中国现在可能和台湾30多年前有相似之处.
而困难更大, 条件也更不成熟.

janetguo

原帖由 團團 于 2008-5-5 02:01 发表


这一点我倒是意见跟您不一样。

台湾的总统身边的人贪污，如陈哲男等人贪污，被起诉；
台湾的总统的女婿、亲家也因贪污疑云被起诉，
甚至总统本人也因为国务机要费案被调查，目前只是因为具有总统的身份而暂时免受调查；
等到 ...

即便你提出这些被起诉的例子我还是不能同意你的观点
这些"总统"身边的人被起诉之后呢?
既然公检机构能够有足够的证据去立案起诉
那么后续呢?起诉之后又怎么样了?
他们虽然接受审查了,但是有后续么?
被判刑了么?坐牢了么?
还不是依然嚣张得很该干吗干吗
我们所说作为不仅仅是声势浩大地把这个人的嫌疑罪行公布于众
更重要的是要落实到实际行动中
否则就是干打雷不下雨
陈水扁的机要费案被报出来时间也不短了
关于他夫人的问题,法院开庭有出席过么?
这8年扁政府暴露出来的各种经济舞弊问题层出不穷
也没见他下台啊?
既然民众有权力集会游行
可对这8年里无数的经济,外交上的经济问题也没见起到什么作用
这2天不是又爆出来和南美国家建交资金被人侵占么
到底这钱是进了谁的口袋还不好说呢吧!

张网捕鱼

其实, 台湾的人也是很"中国"的. 尤其在政治上.
陈水扁要届满了, 才有些人"义无反顾".

谁也不是那么天真地相信"民主"就倒扁的.
看看民进党为了"总统"候选人,当初又是怎样"刀刀见骨".
杀红眼了. 别忘了他们党的名字里就是带着"民主"2字的.

千里雪

一家人不说两家话，呵呵，，，
支持大家友好地交流。。。

janetguo

诚然台湾是按照三权分立制度建立的政权
那么按理说司法系统是完全独立的
但是我想无论是大陆还是台湾还是一些西方所谓的民主国家在一定程度上也都有这种问题
司法系统工作运转是肯定要花钱的
那么,这个钱由谁来出?谁来支付司法系统所有必需的经费?
无论是员工的薪水,还是调查所需费用......
由打官司交的诉讼费来填补这是不可能的
如果由政府出资,那必然就会有受执政政府牵制的后果
这就牵扯到我之前所说的不作为的问题了
其实这些公检法机构未必不知道那些当权者贪污受贿
但是揭发出来有什么好处么?不一定能把这些人撵下台
万一揭发出来也可能对自己不利...
这方面指的自己不是个人,而是整个司法系统
虽然孟德斯鸠的三权分立设想是很好的
但以现在人的思想来讲实施起来还是有困难啊
毕竟没钱是万万不能的,而无时无刻无处都需要钱

團團

原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-5 08:26 发表
我还有两个问题 ：
1。我对台湾的历史实在不了解
所谓的台湾原著民是哪的人？是汉人吗？ ...

台湾原住民，在学术分类上属于南岛民族（Austronesian），
是指汉人移居台湾前最早抵达台湾定居的族群。
依据语言学、考古学及文化人类学的研究推断，台湾原住民在台湾的活动已有数千年之久 。

台湾原住民各族群所使用的语言都是属于南岛语系。
。
从人类学和古文化的角度看来，
台湾原住民族的缺齿、纹身、口簧琴、卉服、织贝、腰机纺织、
贯头衣、亲族外婚、父子连名、年龄分级、老人政治、鸟占、
猎首、灵魂崇拜、室内葬等，都是属于南岛文化的特质。


目前台湾原住民有484,174人，占台湾总人口的2.1%左右。


一共分十四族：泰雅族、赛夏族、布农族、邹族、鲁凯族、排湾族、卑南族、阿美族、达悟族、
邵族、噶玛兰族以及太鲁阁族、赛德克族与撒奇莱雅族。

wqwq

第一，台湾人进门拖鞋不能说是日本的影响，要是坐在地上吃饭那还算。
第二，台湾人认同日本而不认同中国，那是爱富嫌贫。