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楼主: 團團

与来自中国大陆的朋友聊一聊。

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新浪微博达人勋

有什么好谈的....
都说中文就看你想看什么了(rf15rf)
2008-5-4 21:37:18

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新浪微博达人勋

原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:40 发表
其实我说教育问题主要还是最近总是看到说台湾教育改革
只把台湾历史当做本土历史www.revefrance.com
而把中国古代史当作世界史的范畴来教学
台独分子想去中国化,但这不容易www.revefrance.com
毕竟文字上就没办法做到...



您对台湾的了解是这样,不过我的认知则不是。

以身为台湾人的立场,把我的理解说给您听,
其中有您可以接受的,您就当作叁考叁考;
您不能接受的,就当成批评的材料,小弟也很愿意倾听。


从历史教育的本质来看,教育学的课程理论原本就有由近及远,由具体而抽象的原理。
而在史学方法中,历史素材的选择,又有与现状渊源的考量标准。




这就是所谓的「同心圆理论」。



从内而外,从你的家乡,到整个县,整个省,以致於整个国家,整个世界。
台湾过去这八年来的一些教育改革,主要是基於这样的理论在推进改革。



以往的台湾的历史教育,大部分只教中国史,中国数千年的历史。
但对於台湾这块体地上发生的事情,例如,郑成功之前?郑成功之後?清末割让以後的日治时期,则更是几乎略而不谈。


导致许多台湾人会以为:
「二次大战轰炸台湾的飞机是日本的飞机」,「二次大战时,台湾人民被徵召去当兵,去攻打的是对象是日本。」





许多台湾人对於中国历史知之甚详,但是对於台湾这块土地上的历史,却是一问三不知。
其实很惭愧地,我个人就是这样。



一直到我大学毕业以前,我对於台湾历史的认识几乎等於是零。


我知道唐虞夏商周,我也知晓五代十国,魏晋南北朝,我知道汉唐盛世,
我不知道为什麽花莲这个地方要叫做叫做花莲,


我也知道关汉卿 、马致远、白朴,我也读过宋明理学,我知道唐宋八大家,
但是我不知道台湾文学之父是谁;


我知道从爱新覚罗努尔哈赤到爱新覚罗溥仪,但是,但是,
我不知道谁兴建了台湾的嘉南大圳、乌山头水库,
我也不知道高雄有一个地方叫做「哈玛星」是为什麽。




所以在历史、地理课程里,加入了认识乡土的教育。


要让台湾学生知道,


你现在的是那个村里乡镇?这里有过怎样的历史?村里出了些什麽样的好人坏人?


你现在住在哪一个县?这个县的历史,这个县的地理,
这个县过去有怎样的辉煌,或是有怎样的沧桑?


台湾的历史又是怎样?在这块土地上,曾经发生过哪一些事情?
这块土地上,有什麽河流?有什麽公路?有怎样的山脉?有怎样的人文?






这本来是一件好事情。不是吗?


很多中国大陆地区的朋友,一直以为台湾的教育里,在「去中国化」,事实上,并没有这样的事情。


既然没有,为什麽会有这种说法?
很不幸地,就是因为台湾的政治情势,朝野相互倾轧,


「凡是政府要做的事情,不管他好坏,全部反对!」



因此就有把所谓乡土教育妖魔化成为「去中国化」的说法,用来批评民进党的政策。
一个政党,一定有好的,也有坏的;有做对的事情,也有做错的事情。


但是明明是对的事情,也要扭曲为错的,甚至还把根本没有的事情,硬要说成是有,
那麽这样的作法是不理性的。









原帖由 janetguo 于 2008-5-4 16:40 发表
说到日本的殖民问题,大陆北方的很多城市遭受日本殖民的时间绝对不比台湾短
这些城市虽然保留了一些日本的印记
但绝对没有台湾人被影响得那么深刻
在大陆的人更抵制日本的殖民统治
也许就是因为打心底不愿接受日本的殖民统治大家才没被影响得那么深刻...



关於这一点,我不得不指出的就是,您的观察有误。
中国的东北曾经被日本站领,甚至建立过所谓的「满州国」,
但是那是日本以军事化的行动去占领,不是中国政府与日本签定了一个条约以後割让。
因此在东北的占领,那并不是殖民统治。要说到殖民统治来类比的话,应该说是香港与澳门。


您说是因为在中国大陆地区的人「打心底不愿接受日本的殖民统治」,所以才没被影响得那么深刻,
这一点我也不同意。

因为这样的说法似乎是暗指台湾人「打心底愿意接受日本的殖民统治」,
这样的说法并不够厚道,也不客观。

如果有时间的话,建议您接触一点台湾的历史,就会比较明白。
以後有空我也会在这里为大家一点一点介绍。
2008-5-4 21:48:51

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新浪微博达人勋

台湾同学可以使用繁体字,我们都看得懂
2008-5-4 22:00:01

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新浪微博达人勋

原帖由 chengzhi 于 2008-5-4 19:55 发表
你好,我也有2个问题:
1,如果我问你你是中国人吗,你怎么回答?
2,我想说台湾的媒体一直都是妖魔化中共的,(你可以更正我的说法),也许教科书里的内容也是,我想问你这些宣传对普通民众的影响是不是很大?谢谢 ...


谢谢您的问题,其实第二个问题很好回答,
台湾的媒体像一个光谱,从黑白到彩色的都有,要找到吹捧中共的有,要找到极端反共的也有。

但是在2000年以前由国民党所编纂的教科书,则确实是以反共为主轴,因为我们都被教导着:
一定要「解救水深火热的大陆同胞」,「打倒共产主义」,「消灭万恶共X」,
从小就被教导要唱反共复国歌:
「打倒俄寇,反共产,反共产;
消灭匪党,杀汉奸,杀汉奸...」

1949年到现在,一直叫台湾人民要仇恨中国大陆政权的,是国民党;
突然之间,在 2000 年失去政权以後,第一个跑去大陆跟中共握手的,也是国民党。

我只能说,作为一个在台湾的人,我很错愕。



关於第一个问题,我可以说,我是台湾人,也是中华民国人。
因为所谓的「中国人」,这个名词有不同的界定。
这个世界上大部分的人所说的「中国人」,指的是「具有中华人民共和国国籍的人」,
当然我们以前也说我们是中国人。
每一个人都爱自己的国家,每一个人都有自己的认同。
我不愿意我的国家受辱,也不愿意我的国家被吃豆腐。
我认同的是中华民国,所以我说我是中华民国人。

当然必须要声明的是,认同中华民国,不代表我就仇视中华人民共和国。
尽管这几十年来中国国民党都是这样教导我们。

如果你说,我一定要说我是中华人民共和国的人不可,那我是绝对没办法的。
我们从小也是读中国诗书长大的,对於国家的认同与忠诚当然是刻在心中的。
文天祥有云,「在齐太史简,在晋董狐笔,在秦张良椎,在汉苏武节。」

如果,一个人因为武力的逼迫或是因为利益的诱导,
从一个国家变为投靠另一个国家,也许在当下,他会得到对方的赏赐;
当时也许大家觉得他很「识大体」,

但是,历史会给一个评鉴。


一个变节的文天祥,再也不会是文天祥。
2008-5-4 22:09:07

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新浪微博达人勋

LZ 开的帖子不错,有几点问题希望 LZ 解答一下 :

1。你说到文化问题
“目前的台湾文化,以中华文化为主体,同时融合了南岛民族的原住民文化、一部份的日本东洋文化、一部份的欧美西洋文化。
中华文化是台湾文化中非常重要的一部份,也是精髓。”

其实今天的大陆也差不多了,目前的大陆的文化,以中华文化为主体,同时融合了共产主义遗留下的思维方式和其政治文化意识、一部份来源于韩国,日本的东洋文化(对80,90后的出生的孩子影响很深)、一部份的欧美西洋文化。
中华文化是大陆文化中非常重要的一部份,也是精髓。(但由于文化大革命淡化了很多,这几年正出于复兴期)

所以我觉得在文化上,不要把台湾和大陆想像的太遥远,台湾有很多国学非常深刻的大师,对中华文化的理解甚至比大陆那些后共产主义的学者们要深刻


2。政治
我一直觉得之所以台湾是中国的一部分,是因为49年大陆解放之前,国民党,共产党在中国打内战,国民党输了,跑到了台湾
中国的国家主权只有一个,国民党虽然跑到了小岛上,但你们的老先生一直承认国民党才是中国的合法执政党,共党是不合法的,虽然三年准备,五年反攻大陆一直没有实现
但是他们从来没国分裂中国的国家主权的心

后来大陆越来越强大了,台湾的政党可能觉得反攻大陆越来越没有希望了,加上美国的搀和,开始动了tai du 的心思

台湾现在的执政党领袖不管怎么说,也是个“总统”,回归之后,最多是个“台湾特首” 相当于大陆一个省长,所以台湾的政治人物当然不想回归

甚至有台湾政客想让台湾成为美国第51个洲,呵呵,可想想台湾两千多万的人口,也就美国参议院两个名额,众议院将近10分之一的名额,美国人会给台湾吗?

政治家们的野心永远让人民承担,人民为的是什么?
民族尊严,公民权益,还是幸福,国家的昌盛?

看看香港,回归了,香港人民也还那样,没有生活在水生火热之中吧?
那台湾要是回归了呢?
对于台湾人民来说,回归还是独立,差别真的就那么大吗?
你们可能有你们的答案


3。军事
对于中国来说,台湾du li 是生与死的问题,大国之间的博弈,对于中国来说台湾要是du li 实在台危险,必然以死相搏

而美国呢?
台湾只是他们一直大陆的一步棋子
tai du 了,美国高兴,能得到更多的利益,但独立不了,美国也不至于损失什么

中国可能为了台湾和美国展开全面战争,死亡成千万上亿人口
而美国呢??美国愿意为台湾死人吗??

中国在军事上和美国差的很远,但要是真的和美国开战,炸掉美国几个上白万人口的城市还不是什么难事儿
美国的共和党,民主党领导人哪个敢用上百万美国人的生命为了台湾和中国开战??

而那时候的台湾呢?岛上住的人民会是怎样?
2008-5-4 22:17:48

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新浪微博达人勋

原帖由 團團 于 2008-5-4 22:48 发表



您对台湾的了解是这样,不过我的认知则不是。

以身为台湾人的立场,把我的理解说给您听,
其中有您可以接受的,您就当作叁考叁考;
您不能接受的,就当成批评的材料,小弟也很愿意倾听。


从历史教育的本质来看,教育学的课程理 ...


多谢指教,其实有LZ这样的帖子真的不错
毕竟我们双方所有的获知都是各自的媒体
为利益所困总会有断章取义之嫌
在这里大家把自己所知道的都摊开很多事情也就明白多了
不过敢问LZ的年纪几何?是所谓的本省人还是外省人呢?
毕竟受教育的时期不同被灌输的思想还是有差异的

另外关于打心底不愿意接受日本的殖民统治问题
东北除了伪满州国之外其实还有很多日租界,
胶东半岛也是在一战后从德国人手里转到日本人手里
还是有很多的殖民统治存在的
正如我不是那么了解台湾历史
也希望LZ将来有机会到大陆各个地方好好走走看看

如果台湾真的能开放大陆游客去台旅游我一定会去台湾走走
毕竟还有亲人在那边生活
2008-5-4 22:21:09

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新浪微博达人勋

哦~~好难得又见春雨出场啊!
你暑假回北京不?有机会一起出来吃个饭吧
2008-5-4 22:23:47

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新浪微博达人勋

春雨同学咱不在这搞文攻武吓哈

对话的基础在以尊重    台湾应该有自己的特殊性   毕竟在台湾丑化大陆是从蒋时代就开始了    现在重要的还是交流交流再交流     孩子再叛逆他终归还是孩子    以前的做法是不打不成才( 我是“受害者”之一)   现在的教育在于沟通      不要把自己的意志强加在别人身上     相信通过交流许多问题会迎刃而解     

个人认为台湾的将来在大陆    而中华民族真正崛起的起点是两岸的统一   不管是政治还是经济还是军事
2008-5-4 22:29:02

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新浪微博达人勋

37。
欢欢都回归战法了,我也回归吧
夏天不知道呢,没准去英国了
咱5月底吃吧,原来那些人走的差不多了

38。
我真没那意思,就是有点儿不解,真不知道台湾同胞在这三个问题上是怎么考虑的
我就真不明白,大家都听周杰伦看李安,为啥就非得互相隔阂着呢?
2008-5-4 22:35:38

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新浪微博达人勋

5月底...我7月底才回北京呢
你们都那么逍遥早早就回去爽了
不过有个小妞儿还在北美痛苦着呢
我要回家吃鱼!!!!
2008-5-4 22:37:48

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新浪微博达人勋

“民主”是TW很引以为荣的成就。果真“回归”了,恐怕就不能再光明正大地骂当权者了,恐怕就会被Beijin的阴影笼罩,恐怕……
这种恐惧岂是旦夕间就可解除的呢?
2008-5-4 22:42:56

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新浪微博达人勋

原帖由 炮恋花 于 2008-5-4 15:58 发表
哈哈,第一次有人引用我的话专门开贴讨论,不停暗爽ing

首先抱歉我没回那个贴的时候没专心看完,因为受“台湾人一直在去中国化”的第一印象影响,所以就说了那些。  二个我也不是汉人,我广西的,壮族。壮族也有自 ...
台湾人也是人
难道你要人家都像史可法抗清
让日本人屠岛,一个不留,然后移民过去么
wiki上说的那些当时台湾的头领人物还是比较无能的
2008-5-4 22:48:38

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新浪微博达人勋

其实两岸关系问题还真的是个比较纠结的问题。
我有时候还蛮同情台湾的艺人的,因为他们到内地来一言一行都要小心,怕说错了台湾问题的话被骂汉奸。比如周杰伦不知道雷锋就被大家批了一顿,还有吴宗宪不知道董存瑞就被嘲笑了,但其实周杰伦本来就该不知道雷锋的呀。吴宗宪也不可能知道董存瑞的嘛。
其实这个跟我们生活的环境关系蛮大的。
打个比方说,某人出生在四川,长在四川,但是他的父亲是河南人,母亲是陕西人,我想我们如果问他是哪里人,他肯定是说:我是四川人啊。但是在他的心里还是会关注父母的家乡,对父母的家乡会有亲切感,但这种亲切感是一种很模糊的概念,所以如果要他真正对父母的家乡产生感情,还是需要他自己去了解,去发现,去体验。
我想,这大概可以从某种意义上解释台湾一些根在内地的民众的复杂情感吧。
不管怎么样,希望我们战法可以成为一个平台,沟通和了解的平台。
2008-5-4 22:49:19

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新浪微博达人勋

原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
所以我觉得在文化上,不要把台湾和大陆想像的太遥远,台湾有很多国学非常深刻的大师,对中华文化的理解甚至比大陆那些后共产主义的学者们要深刻...


[這一篇回應以臺灣使用的正體字繕打。]


確實文化上是非常相近的。

我之前就說,兩岸的距離,主要是存在於政治制度的不同。






原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
后来大陆越来越强大了,台湾的政党可能觉得反攻大陆越来越没有希望了,加上美国的搀和,开始动了tai du 的心思
台湾现在的执政党领袖不管怎么说,也是个“总统”,回归之后,最多是个“台湾特首” 相当于大陆一个省长,所以台湾的政治人物当然不想回归...



我個人觀察到的台灣獨立運動的由來不是這樣。

說說看給您聽聽,大家彼此交流交流,您不一定能贊同,但是至少當成一個瞭解臺灣人在想什麼的參考。

以往的台灣這塊土地,住在這塊土地上的人民,一直都是受外來的人、外來的勢力的影響。
西班牙人來了,他們要佔領;
西班牙人打不過荷蘭人,荷蘭人來了,他們也要佔領;
荷蘭人佔領不了多久,鄭成功來了,也要佔領臺灣,作為「反清復明」的堡壘;
鄭成功保不住臺灣,清朝來了,也要佔領,同時還施行了好一段期間的海禁;
後來清朝打不過日本,為了保住中國本土的命脈,把台灣割讓出去;
日本人來了,為了發展日本帝國、遂行戰爭、擴張的野心,也把台灣當成跳板;
日本戰敗,蔣介石來了,把台灣當成一個接收日本資源的地方;
國共內戰,國民黨打輸了,把台灣當成避難所,反共復國的基地;
中華人民共和國強盛了,想把台灣納為國土的一部份,也開始積極進行軍事行動....


住在台灣這塊土地上的人,誰來了,就要聽誰的,
誰強大,誰就可以到這塊土地上稱王,臺灣人作臣民,任人宰割。
因此,有些人思考,有沒有不要再戰爭、不要再受外來勢力宰割、成立新國家的可能?





原帖由 冬天的春雨 于 2008-5-4 23:17 发表
www.revefrance.com
政治家们的野心永远让人民承担,人民为的是什么?www.revefrance.com
民族尊严,公民权益,还是幸福,国家的昌盛?
www.revefrance.com
看看香港,回归了,香港人民也还那样,没有生活在水生火热之中吧?www.revefrance.com
那台湾要是回归了呢?
对于台湾人民来说,回归还是独立,差别真的就那么大吗?
你们可能有你们的答案...



我不知道,如果沒有臺灣存在,現在的香港會不會跟現在一樣?

「中華民國在台灣,我們身為中華民國的國民」

「中華人民共和國統治下,活在臺灣的台灣人」

這兩者比起來,哪一個對臺灣人來說比較有不安定、不安全的感覺?

如果從這個角度來想的話,
也許比較能夠理解臺灣人民不是那樣願意立即「統一」,或是希望尋求法理上獨立的想法。
2008-5-4 22:51:10

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其实,我想我们大家的希望就是台湾的GGMM不要误会我们,其实我们真的不土的。呵呵~:
2008-5-4 22:51:52

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