与来自中国大陆的朋友聊一聊。

團團

原帖由 janetguo 于 2008-5-5 12:28 发表
即便你提出这些被起诉的例子我还是不能同意你的观点
这些"总统"身边的人被起诉之后呢?...

您说的这些主要还是因为台湾的法制上的问题。

因为台湾的私法制度是“三级三审”，在进入法院之前，还要先经过检察官的调查，
因为检察官起诉以后，要把案件送到法院去，由检察官攻击，陈水扁请的律师防守，法官中立判断；
所以一个案件要起诉检察官都要赶快去搜集所有的证据，而且证据一定要齐全，
否则时间过了可能证据就找不到，或是湮灭了；
所以有时搜集证据是偷偷进行，也有点旷日废时。
但是，花很多时间，不代表完全不办；只是检察官在补充证据。

案子进入法院，法官也是要排时间来审，在这个案子之前，还有很多案子在等着排队呢！

另外，中华民国的宪法，包括法国等世界各国的宪法都有相关的规定，
总统除非是犯了内乱或外患罪，否则在他的任内不受司法的诉追。
这是为了要维持一个国家政治上的稳定。

说得白话一点，总统要是贪污，只要他不是犯了内乱外患，为了大局着想，
要办贪污，等你下台的时候办；
你在任内时，司法机关尊重你是个总统，只搜集证据，不会办你。


这个制度不是只有中华民国有，世界上其他各国也都是这样的。

chengzhi

原帖由 團團 于 2008-5-5 16:36 发表



如果从比较人性的观点来看，
真的想要两岸统一的话，先给中华民国一个作为国家的尊严与地位，
然後两边同时发展，最终达稻荷平统一，是比较可行的方法。（两德模式）
否则以现在的模式下去，中华民国连一个作为国家的资格都没有，
两岸要真正和平统一，路遥遥。

我觉得，我所引用的这些话，还是很能表达出你的想法的。
但我又觉得有点好笑了，并没有嘲笑的意思：
中华民国是一个国家，为什么需要中华人民共和国给你国家的尊严与地位呢？
可你又说: "以现在的模式下去，中华民国连一个作为国家的资格都没有，"为什么一个国家会连国家的

资格都没有呢？
还有这些跟人性有什么关系？


不知道为什么一直发不出这部分内容。点击回复，出现：
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團團

暫時回覆到第七頁 100F的帖子，
很高興大家可以交換意見，不論是批評的或是教導的，我都很感謝諸位大哥大姊的指導。

後面的文章我會儘量晚一點找時間，就我所知回覆，
希望可以增進一點大陸朋友對臺灣的瞭解。

要聲明的一點是，我說的不一定正確，也不一定能代表全體臺灣人的想法，
小弟所學很有限，所知也很短淺，
所以講的這些內容，諸位大哥大姊您們就當做是一個茶餘飯後的參考，
覺得有道理的，就看一看，
覺得不合理的，就笑一笑。大力批判也沒關係。

總是說出一點臺灣人的看法，跟大家交流，有這樣的機會還是很感謝的。

martinchi

我期待我的一生内可以自由去台湾看看

frankfu

原帖由 團團 于 2008-5-5 17:16 发表



您说的这些主要还是因为台湾的法制上的问题。

因为台湾的私法制度是“三级三审”，在进入法院之前，还要先经过检察官的调查，
因为检察官起诉以后，要把案件送到法院去，由检察官攻击，陈水扁请的律师防守，法官中立判断；
所以 ...

补充一下，这叫总统的刑事豁免权，大多数民主国家（比如美国和法国）都有类似的设定，这一设定的目的，保证政治稳定是一方面，主要是为了从制度上保障刑事司法的独立性，避免刑事司法体系卷入政治纷争。

janetguo

原帖由 團團 于 2008-5-5 17:16 发表



您说的这些主要还是因为台湾的法制上的问题。

因为台湾的私法制度是“三级三审”，在进入法院之前，还要先经过检察官的调查，
因为检察官起诉以后，要把案件送到法院去，由检察官攻击，陈水扁请的律师防守，法官中立判断；
所以 ...

总统姑且不说
其他人呢?这案子爆出来已经很长时间了
最近2年都没听说有什么进展
陈水扁的女儿还不是该跑到美国跑到美国去
其他人也没看出来有受什么影响啊

伊达政宗

原帖由 團團 于 2008-5-5 13:46 发表


您的说法不知何所本？愿闻其详。

小弟贡献一下自己所知道的部分给您斟酌看看。

其实当年日本人统治台湾，第一件事 就不是停地「平乱」。
日治时期自1895年5月的乙未战争起，一直到1915年的西来庵事件为止，
在此约二十年 ...

你说的和我说的 并不矛盾 我强调 日本儿毁灭台湾当地文化 没有说台湾人没有反抗

frankfu

原帖由 janetguo 于 2008-5-5 17:35 发表


总统姑且不说
其他人呢?这案子爆出来已经很长时间了
最近2年都没听说有什么进展
陈水扁的女儿还不是该跑到美国跑到美国去
其他人也没看出来有受什么影响啊 ...

没太理解，和陈幸妤有啥关系？
赵建铭不是被判了7年半么？ 他爸爸还被判了9年半。怎么叫没影响？

neotruc

首先真的很佩服團團兄孜孜不倦的學養.

我之前在其他文章曾經向諸位
試探過"分裂國家-兩德模式"的可能性.

但大部分反應還是維持在"一國兩制"的基調,
然後比港澳多一些自主權..

其實易位思考一下,中國這樣反應也是正常,
畢竟掌握固有優勢,
把台灣直接定位成provience rebelle,
在策略上算是取得最佳制高點.
也保留對台灣文攻武嚇的正當性.

說到中國政治制度的問題,
感覺目前中國主流對於民主看法
還是負面多於正面的態度,
其實身為一個台灣人,
我也沒什麼立場多說什麼.
我只能告訴諸位,
國民黨直到80年代一旦觸及及到民主改革的訴求,
也是用負面說法告訴台灣人民,
"國情不合",會造成社會動盪不安,
破壞團結和諧等等..
但20年後的今天,國民黨在台灣也是得用選票與民進黨競爭,
透過勝選來建立政權的正當性.

中國要不要這一天,有沒有這一天,答案在中國13億人手中.
但身為一個台灣人,我不願意台灣在民主進程有任何倒退的風險,
更希望台灣人民在國際舞台上能夠真正地被具有正當性
的政權所代表.

也基於以上理由,個人反對一國兩制,但我仍舊支持兩岸應該有更多交流管道.
不管未來兩岸走向為何,作為遠親近鄰,彼此了解絶對有助於雙贏局面的建立.
我也相信台灣幾十年來從貧窮到繁榮,從威權到民主,從人治到法治等過程中
所發生的利弊得失,在華人社會中是有一定的參考價值.

janetguo

原帖由 frankfu 于 2008-5-5 17:43 发表


没太理解，和陈幸妤有啥关系？
赵建铭不是被判了7年半么？ 他爸爸还被判了9年半。怎么叫没影响？

很抱歉原谅我没看到他们被判刑的信息
信息量不足,见谅

alix

原帖由 neotruc 于 2008-5-5 18:00 发表
首先真的很佩服團團兄孜孜不倦的學養.

我之前在其他文章曾經向諸位
試探過"分裂國家-兩德模式"的可能性.

但大部分反應還是維持在"一國兩制"的基調,
然後比港澳多一些自主權..

其實易位思考一下,中國這樣反應也是 ...

我覺得台灣朋友們有一個誤區：就是台灣弱小，大陸強大，統一是強大兼并弱小，惡鄰欺負台灣。
可是為什麽你們不能換位思考一下？中華民國裡面的民進黨，國民黨執政中國大陸？從而完成國家統一？我個人不拒絕這種模式，但前提是要比共產黨做得好，帶給中國人民是穩定，和諧的社會和不斷發展的生活質量。

先從心理上擺脫自卑，自信的面對共產黨，才會有台灣更好的未來。而不是一位的強調台灣的悲情，台灣的可憐。

MAOJI

台湾可怜吗?不是一向看不起大陆.觉得什么都比大陆先进吗?

neotruc

台灣確實有過一段悲情的過去,
所以特別珍惜現在,
也希望過去的悲情不要再發生了.

中國地大物博,人口眾多,在世界佔有舉足輕重的地位,
任何國家縱使再先進,也不能否認這一點.

在不同環境下成長,不管所在是先進或落後都有可能彼此相互輕視,
只有盡可能拋開成見,透過不斷對話,才能夠實現相互的尊重.

MAOJI

LS的说得很好,希望真的每个人都可以这么想,不过很难

张网捕鱼

原帖由 neotruc 于 2008-5-5 19:58 发表
台灣確實有過一段悲情的過去,
所以特別珍惜現在,
也希望過去的悲情不要再發生了.

中國地大物博,人口眾多,在世界佔有舉足輕重的地位,
任何國家縱使再先進,也不能否認這一點.

在不同環境下成長,不管所在是先進或落後 ...

说得好. 钦佩!