与来自中国大陆的朋友聊一聊。

alix

原帖由 MAOJI 于 2008-5-5 19:35 发表
台湾可怜吗?不是一向看不起大陆.觉得什么都比大陆先进吗?

在國際政治上的積弱，在國內經濟躑躅不前的無奈，反觀大陸這幾年，國內經濟如火如荼，國際地位不斷增長，此消彼長而產生的失落感，只有惡語相向，才能寬慰自己。我想這就是一些台灣人的心態吧？

反觀政黨爲了自己的利益和選舉，故意製造這種悲情意識，來反向操作

alix

原帖由 neotruc 于 2008-5-5 19:58 发表
台灣確實有過一段悲情的過去,
所以特別珍惜現在,
也希望過去的悲情不要再發生了.

中國地大物博,人口眾多,在世界佔有舉足輕重的地位,
任何國家縱使再先進,也不能否認這一點.

在不同環境下成長,不管所在是先進或落後 ...

希望這種聲音多過不理性的嘲諷。。。

團團

原帖由 zhangzhanming 于 2008-5-5 12:34 发表
谁也不是那么天真地相信"民主"就倒扁的. ...

我也有朋友去叁加「倒扁」。
到总统府的凯达格蓝大道前，静坐表示沈痛的抗议。

当时询问他，为什麽要去？
他只告诉我，因为他没办法容忍他选出来的总统，
容认他身边的亲信以及亲戚，滥用他的权势贪污或收贿。

後来这个倾向，也反应到这次的选举结果，
因为陈水扁的身边的人贪污，导致人民对民进党政府失望，
才有这次大败两百万票的结果。

non-sens

原帖由 炮恋花 于 2008-5-5 01:21 发表


想法是美好的，但事实真的这样吗？ 从我观察台湾政局来看，似乎有反效果。  国民党跟民进党政治恶斗，天天玩文字游戏，为了选票无所不用其极，挑起组群分裂，所有精力都在互相恶斗上，“国家”空转  。  台湾民主化那么多年，选出来 ...

这种人，就叫顽固不化，墨守陈规。 谁说只有一种方式转弯，干嘛要时速180转弯， 就这思路，大车一辈子不转弯最保险，可是那样哪也去不了。

團團

原帖由 janetguo 于 2008-5-5 12:39 发表
诚然台湾是按照三权分立制度建立的政权
那么按理说司法系统是完全独立的www.revefrance.com
但是我想无论是大陆还是台湾还是一些西方所谓的民主国家在一定程度上也都有这种问题
司法系统工作运转是肯定要花钱的
那么,这个钱由谁来出?谁来支付司法系统所有必需的经费?
无论是员工的薪水,还是调查所需费用.....m
由打官司交的诉讼费来填补这是不可能的
如果由政府出资,那必然就会有受执政政府牵制的后果
这就牵扯到我之前所说的不作为的问题了...

依据台湾的相关宪法及法律的规定，司法机关的预算由司法机关独立编列，
交由行政机关一起送到立法院去审查。
行政机关不能增、减，也不能更改。
只有代表人民的立法机关有权力审核预算。


立法机关通过了这笔预算之後，就由国库支出。
这些钱，就是人民的纳税钱。

台湾只有打民事官司需要缴纳诉讼费用，
刑事官司以及行政的官司都是不要交钱的，
由政府支付所有的费用。

原帖由 janetguo 于 2008-5-5 12:39 发表
其实这些公检法机构未必不知道那些当权者贪污受贿
但是揭发出来有什么好处么?不一定能把这些人撵下台
万一揭发出来也可能对自己不利...

揭发出来，从比较私人的角度来说，这些检察官办得好，
会蠃得社会上的掌声，甚至以後他被长官优先拨擢担任首长的机会也大一些。

而且台湾的宪法又保障司法官的「终身职」，
包括法官及检察官的身份，没有人可以动得了他。
即便是陈水扁贵为总统也一样。

法官以及检察官，陈水扁完全管不到，也动不了。

團團

原帖由 wqwq 于 2008-5-5 12:55 发表
第一，台湾人进门拖鞋不能说是日本的影响，要是坐在地上吃饭那还算。
第二，台湾人认同日本而不认同中国，那是爱富嫌贫。

呵呵，这位朋友说得很有趣。

不过基本上，除了野餐，台湾人很少坐在地上吃饭。日本人好像也没有这样的习惯。

另外台湾人之前就是不知道该认同什麽。
台湾的教育在国民党执政的几十年来，台湾人不知道自己是谁。
也就是没有了认同。

没有认同的人，怎麽会去认同日本？

现在的台湾，正在重新找为自己的认同感。
我们要先认同自己，由内而外，先要知道自己是个台湾人。

要先能认同了自己，站稳自己的脚步，看清自己站在哪里，
之後，如果要认同中国，那也行。如果要认同日本，那也是他的自由。

但是，基本上「认同日本而不认同中国的」台湾人，
我个人认为很少是因为嫌贫爱富，
大部分都是因为爱看动画、漫画、喜欢电器产品、电动、日剧等等，
而产生了自己想像的文化上的「认同」。


这种喜欢「自己想像中的日本」的台湾人不少，
反之，牵涉到政治意识，所以认同日本，不认同中国的台湾人，
我个人倒是没认识过。

lotusbebe

原帖由 PP_YY 于 2008-5-5 07:46 发表


恐怕这位兄台也有年头没有回国了吧。在国内现在哪有什么爱党不爱党的。现在国内民众只有支持哪个领导人的概念了，就像以前的江奶奶和现在的胡哥，宝哥，还有之前的朱镕基， 从称呼上你就能看出，同为GCD和国家的领导人，前者大 ...

   兄台，我刚从国内出来不到两年。
    我说的不是我们所代表的学生阶层或者大城市的中上层，我说的是中国的基层，广大农民和下层人民。因为我与这个阶层接触很多。不是爱党不爱党的问题，只是从小到大受到的教育都告诉我们国民党是坏的，但是如果有一天国民党回来，跟中共轮流坐庄，你能想象得到那种多年的相信的东西崩塌的感觉吗？我的意思是说，跟团团大哥在台湾面对国民党对中共态度的转变产生的心理变化可以说是相似的。只是我们毕竟是看过很多东西，学过很多东西，能够接受新事物的人，但是中国有那么多的民众他们的接受能力如何呢？为什么中共会一再强调稳定是压倒一切的重中之重，是因为中国真正能够产生推翻政权的革命阶层正是在广大的底层。

團團

原帖由 zhangzhanming 于 2008-5-5 14:09 发表
其实也很简单.
先说台湾是否属于中华民国.
再论中华民国是否属于中国....

大家都知道在国际上争论地位及主主权是很棘手的问题。

您的第一句“先说台湾是否属于中华民国”，是。

您的第二句“再论中华民国是否属于中国”的答案则是否。

因为以往中华民国的立场就是“中华民国代表中国”，所以并不“属于中国”。

原帖由 zhangzhanming 于 2008-5-5 14:09 发表
我们所说的中国并非仅仅是中国大陆, 而是历史延续下来的中国. 它是现在的大陆和台湾及港澳等等之和.
而这个中国是一个, 代表权也只有一个.
现在国际公认的是由大陆为这个整体的中国的代表....

您如果要说是“历史延续的中国”，那么就不能又提到“国际公认”的代表是大陆。
因为，如果要说文化、历史传承上的“中国”，

这个中国文化圈，没有人会怀疑，
即便在台湾也是认为，
包括中国大陆在内，香港、澳门、新加坡、中南半岛、朝鲜半岛、台湾等，都是这个文化圈之内的一份子。


但是如果您要讨论的是“国际公认”的中国代表，
那么这就是要讨论到国际法上关于“国家”的问题。
这个问题不能与文化上的中国等同而言。

目前台湾与中国大陆地区的政府所达成的“九二共识”，
也是说明了这件事。
中华民国政府的官方态度是：
“海峡两岸均坚持“一个中国”之原则，但双方所赋予之涵义有所不同。
中共当局认为“一个中国”即为“中华人民共和国”，将来统一以后，台湾将成为其辖下的一个“特别行政区”。
台湾方面则认为“一个中国”应指一九一二年成立迄今之中华民国，其主权及于整个中国，但目前之治权，则仅及于台澎金马。
台湾固为中国之一部分，但大陆亦为中国之一部分。”
这是在李登辉当总统时，中华民国的“国家统一委员会”所通过的决议。

可惜，中国大陆政府对于李登辉这位其实一心想要统一的总统，
误认他是“台独”，搞坏了两岸的关系。

李敖也曾经说过，“李登辉根本不是台独。”
不过中国大陆的政府不信。

但是慢慢观察，时间一久，可以发现，此话不假。

[ 本帖最后由 團團 于 2008-5-5 23:10 编辑 ]

團團

原帖由 wj87 于 2008-5-5 15:03 发表
不知道下面的说法对否
http://zhidao.baidu.com/question/9191243.html?fr=qrl
台湾也是个多民族地区，主要有汉族、蒙古族、回族、苗族、 高山族等民族。其中97%以上是汉族。汉族人口中，以闽南人和客家人为两大分支。 ...

这个部分我不清楚。
台湾是不是有“蒙古族”、“回族”、“苗族”？
我的印象中，即使有，人数恐怕也不会超过百人？

而目前台湾基本上已经没有人说“高山族”或“山地人”这个字汇了。

炮恋花

原帖由 neotruc 于 2008-5-5 18:00 发表
首先真的很佩服團團兄孜孜不倦的學養.

我之前在其他文章曾經向諸位
試探過"分裂國家-兩德模式"的可能性.

但大部分反應還是維持在"一國兩制"的基調,
然後比港澳多一些自主權..

其實易位思考一下,中國這樣反應也是 ...

我们要看的是“成效”    而不是表面       表面的话共产主义说得更好听。   作为民选出来的总统陈SB这8年来带来的台湾空转之痛，我想台湾人更能明白其中的感受吧？

炮恋花

原帖由 non-sens 于 2008-5-5 22:32 发表


这种人，就叫顽固不化，墨守陈规。 谁说只有一种方式转弯，干嘛要时速180转弯， 就这思路，大车一辈子不转弯最保险，可是那样哪也去不了。

哈，你还说对了，那干嘛一定要选择你所谓的“民主”方式转弯才是开化？除了民主难道就只有专制可以选择吗？

另外例子要说明的是不能用开小车的方式来开大车，而不是怎么让车保险不保险的问题。

[ 本帖最后由 炮恋花 于 2008-5-5 23:32 编辑 ]

neotruc

你說的"空轉之痛",我有所保留.
如果從台灣經濟成長延緩的角度而言,
在逐漸進入已開發國家過程中,
經濟成長已不可能再像過去每年10%地向上攀升.
如果就數據上去觀察,這個結構性的觀點也必須考慮進去.
即使當初連宋當選,他們也無法保證台灣經濟如同往日突飛猛進.

此外藍綠兩黨政爭不是只有陳水扁一人造成,
國民黨首次在野,反彈力道之強,也不是沒有執政經驗的民進黨
可以輕易招架的.

在政黨二度輪替之後,我相信台灣民主應該會朝向更完善的境界.
就如同你說的,"成效"更重要,希望馬蕭能在經濟上實現其競選諾言.

原帖由 炮恋花 于 2008-5-5 23:20 发表

我们要看的是“成效”    而不是表面       表面的话共产主义说得更好听。   作为民选出来的总统陈SB这8年来带来的台湾空转之痛，我想台湾人更能明白其中的感受吧？ ...

團團

原帖由 MAOJI 于 2008-5-5 16:11 发表
台湾的朋友能在这里发贴子和大家聊天真的是很好的事情,大家也能支持和理智的探讨问题.可是为什么有人在台湾留学生的网站上发表意见马上就会被群起而攻之.不明白? 不想否定台湾的包容度,更不想以一种现象去评定所有的 ...

我不清楚哪一位大陆朋友到了台湾的哪一个网站上，发表了什么言论，
结果被“群起而攻之”？

不过您要先瞭解网络的一个特性，因为它是匿名的，许多人会做出跟他在现实生活中所不一致的表现。
平常他可能是不说粗话的，但是在网络上却是一直骂脏话；
台湾的很多网站都是娱乐性的，即便是讨论政治，大家也是娱乐的态度来看待。
在台湾的网络上有很多年轻人的用语，都只是说着好玩。

可能有一个人骂了一个大陆人，接下来其他人看了，也会跟着骂，
而且大多是跟着骂第一个人骂的同一句话，
这说明了网络具有的“娱乐而非理性思辩”的特性。
跟着骂的人不一定是真的看了那个被骂的人的文章内容，
他跟着骂，很可能只是单纯的动动手指的行为。

不过，这一阵娱乐的风潮过去，如果一直坚持发理性讨论的文章的话，
渐渐就会吸引想要看“认真文”的网友来阅读，
渐渐这个文章就不会被娱乐化。


这个台湾的网络特性，如果您能够先理解，自然可以比较释怀。

炮恋花

原帖由 neotruc 于 2008-5-5 23:36 发表
你說的"空轉之痛",我有所保留.
如果從台灣經濟成長延緩的角度而言,
在逐漸進入已開發國家過程中,
經濟成長已不可能再像過去每年10%地向上攀升.
如果就數據上去觀察,這個結構性的觀點也必須考慮進去.
即使當初連宋當 ...

不知道你有没有所谓的“台商”朋友     问问他们    他们应该会给你一个很好的说明      陈SB其实也是个人物，这么多风风雨雨照样屹立不倒，正应了“人置贱则无敌”这句话。    另外作为亚洲4小龙之一，你也可以对比一下其他3小龙如今的状况       马萧我只看好萧，萧才是真正做事的人。   马我保留意见。 但是从最近赖幸妤的人事认命上来看       似乎马关心的只有选票还有把自己弄得更“圣人”一些

團團

原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 16:42 发表

我觉得可笑，是因为根据你的话我做出了下面的推断：
1，如果大陆的政治制度优越，（你也许会用民主替代优越2字），台湾愿意与大陆统一；
2，如果大陆的政治制度不优越，（你在下文中使用了“越来越专制、越来越独裁”这些字眼），你会投反对票。（这一点已经不是推断。） ...

我应该这样说，
1.我猜测：“如果中国大陆的政治制度是民主的，台湾愿意与大陆统一的人将会过半。”
2.我认为：“如果中国大陆的政治制度越来越专制、越来越独裁，我个人在台湾举办统独公投时，
我一定会会投下反对统一的票。”om

原帖由 chengzhi 于 2008-5-5 16:42 发表
另外我不清楚你根据什么说出下面的话：“也许您觉得台湾人没有资格自己决定自己未来的命运，或许您认为台湾人没有权利自己决定自己未来的前途，或许您认为，既然台湾是中国的一部份，所以台湾人民应该要听中华人民共和国政府的命令；” ...

因为很多大陆朋友认为：
台湾是属于中华人民共和国的；
台湾人没有资格自己决定自己未来的命运；
中国大陆的人民要的只是那块岛。

事实上，“宁愿台湾不长草”这句“名言”，应该很多台湾人都耳熟能详。

但是我还是认为，两岸之间以文化做联系，经济做中介，
政治先摆一边，暂时是打不起来的。