台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

frankfu

原帖由 alix 于 2008-4-3 22:22 发表

小胡不是刚说过一个中国，各自表述吗，这就是改变，这就是机会。。。
所以不要把政党之间的争论，拖累到国家和民族认同上。。现在好了，人家不要了，不在乎了。。弄得我们抓耳挠腮，苦口婆心。。。真TMD ...

其实从九二年以来，大多数时间（或者说几乎所有时间），中共对内都是否认有“各自表述”这句话的，这次说小胡有讲“各自表述”也只是外电称，或者说英语版中有，但在国内版新闻依旧只有“一个中国”，没有“各自表述”。

keiko888

至于对政府不满意， 请问有人对扁政府不满意么， 小马当选后， 恐怕还有500万台湾人不满意吧。
至于毫无顾忌的说话 ， 请问陈瑞仁在侦办国务机要费的时候 最后起诉为什么还要声明他的政治立场？
至于不承认中华民国也许有他不合理地方， 但绝对不是造成对中国人认同的绝对因素。 因为这牵涉不是国体政体和国号的而是民族认同问题。
所以有二岸有九二共识 一个中国， 各自表述。 既同为一个中国一边表述为中华人民共和国，一边表述为中华民国。

neotruc

我基本上挺同意Bay的看法.

我願意再補充一下,
台灣人的自我認同問題跟國際政治舞台壓縮有很大的關係.
台灣好歹也有2300萬人,經濟實力在全球排名也在領先群裡,
但是因為在一個中國的框架之下,國際舞台日趨狹小,
兩岸漢賊不兩立的思維不僅導致中華人民共和國在70年代以前無法參與聯合國,
也使得台灣一度連奧運都無法參加.

這種在國際政治舞台所受到的擠壓,對台灣人自我認同上一定會造成若干影響.
反正叫中華民國也進不去國際組織,那還不如喊台灣還直接一點,就品牌的觀點來看
也比較明確.至於台灣在國際擠壓的源頭是誰呢?台灣人心裡都很清楚的.


必須再強調一次,
台灣的處境真的是跟中國境內其他有獨立之虞的地區是完全不一樣的,
也跟收回殖民地的狀況完全不同,
台灣分立分治的事實從中華人民共和國建國之初就存在了,
而且就是由當初中國內戰戰敗的政權所接管,而非西方列強.
所以思考台灣問題必然要用不同的模式.

keiko888

二岸只要大家都是中国人就好 ， 大陆人台湾人， 中华人民共和国还是中华民国不重要

wheatone

原帖由 frankfu 于 2008-4-3 22:57 发表


其实从九二年以来，大多数时间（或者说几乎所有时间），中共对内都是否认有“各自表述”这句话的，这次说小胡有讲“各自表述”也只是外电称，或者说英语版中有，但在国内版新闻依旧只有“一个中国”，没有“各自表述”。 ...

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树叶

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 15:47 发表
東西德當初都是在互相承認的情況下,
加入了聯合國.在國際社會各自享有一個國家的地位,
最後在條件接近的情況下完成了德國統一.

這樣的版本不知道諸位以為如何?

九兄常引用中國歷史上的狀態來描繪目前兩岸關係,
但 ...

东西德的互相承认不是人民的意愿，最终人民的意愿使柏林墙倒塌。
台湾的朋友们意愿如果都是独立，那么大陆人民的意愿也都是统一。那么两种意愿孰轻孰重大家应该明白的。

wheatone

原帖由 树叶 于 2008-4-3 23:16 发表


东西德的互相承认不是人民的意愿，最终人民的意愿使柏林墙倒塌。
台湾的朋友们意愿如果都是独立，那么大陆人民的意愿也都是统一。那么两种意愿孰轻孰重大家应该明白的。 ...

孰轻孰重，同样重要

树叶

原帖由 wheatone 于 2008-4-3 15:52 发表
上次看到一个被攻击的台湾人反问我们：“既然你们说统一那么重要，一国两制，中华民国。你们能接受吗？“

我可以接受，为大局着想，中国没有分裂就可以了，民族的团结和统一比什么都重要。与其相比，个人的一点点蝇营狗苟的P事又能算得了什么。

树叶

原帖由 zhangzhanming 于 2008-4-3 16:22 发表
今天一大早从法国媒体上得知胡佳被判3年半.
听法国电台说, 他主要是因为在美国网站上发表批评中国gcd的文章.
台湾媒体也要报道. 好像他反对'一国两制"
"

　中國官方說，胡佳在發表的「中共十七大之前中國政法系統大範 ...

个人觉得，“一国两制”不是长治久安的策略，有些问题迟早要暴露出来的。

wheatone

原帖由 树叶 于 2008-4-3 23:18 发表


我可以接受，为大局着想，中国没有分裂就可以了，民族的团结和统一比什么都重要。与其相比，个人的一点点蝇营狗苟的P事又能算得了什么。

问题是，ZF能不能接受

keiko888

原帖由 frankfu 于 2008-4-3 22:53 发表


昨天刚刚回过一个帖子，不知道是不是你的

不是说所有的独立都是因为政体的缘故，但台湾问题更多的是因为政体。

你所举的例子比如科西嘉，北爱，魁北克因为民族和宗教问题要求独立，但不能由此来推断台湾。
而且有一个关键 ...

台湾目前问题就出在民族认同上 ，与政体无关。 要不然台湾也不分什么外省人，本省人了。
其二。我说的是独立问题， 而不是统一问题。不要混淆。
这样问吧， 如果大陆民主化了台湾就会回归么？
至于国外独立有没有成功不重要，重要的是有很多人闹独立。我想表达是反独而不是促统。

wheatone

如果大陆连民主化都进行不下去，“回归”就更无望吧

keiko888

原帖由 wheatone 于 2008-4-3 23:15 发表

义务补充资料
801479

九二共识要的就是二个字，模糊 沈富雄说的好 二边要的就是模糊。模糊就是共识。前提只有一个， 一个中国。 你表述你的，我表述我的。 并不是要相互承认。
马英九不也是说一个中就是中华民国嘛， 他有说中华人民共和国么？

一句话求同存异

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-3 20:03 发表


我認為，正因為中國強調"一個中國"，才激化了某些人強烈希望成立台灣國的意願，換個角度想，要是遭遇到被改國名的是您（從小到大都習慣說中華民國，到了外面，人家告訴您說：不能說中華民國，得說中華台北？）那您會不會覺得，算了，那乾脆徹 ...

没有人要宰割台湾，反而是想好好的照顾台湾。这个概念需要清楚，不是回归了中国就苦大仇深了。
另外承认一个中国也是原则问题，如果都不是一个国家了，还有什么可谈的呢？为什么不和日本人谈，不和新加坡人谈呢？当然，谁执政无所谓，如果台湾的民主可以攻占大陆，我也绝对可以接受。

当然，大陆的政治气氛确实会让台湾人担心，不光台湾人，连大陆人都担心。这只能搁置统一，但不是取消。香港的游行确实给台湾，给大陆，给全世界的华人提了个醒，大陆还没有足够的民主。这也是需要全世界华人共同解决的。

另外，台湾的地理位置造成了台湾以后的局面不会比香港，深圳差，也不用担心一回归就回到原始社会。

以我的思维，我只能是理解到台湾人不愿意统一的理由是大陆的政治气氛，如果有别的原因，还请不吝赐教。

keiko888

原帖由 wheatone 于 2008-4-3 23:25 发表
如果大陆连民主化都进行不下去，“回归”就更无望吧

请你注意我说的是独立问题
而不是统一问题！
是民族认同而不是国家认同的问题。

你的回答又反驳你自己的话，因为你说不统一这是政体问题。 如果是政体问题的话，你应该说大陆民主话了，台湾就肯定回归