台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

alix

原帖由 Bay 于 2008-4-3 23:41 发表


因為台灣人，是中華民國人，但是中國堅持"一個中國"（中華人民共和國）的情況下，中華民國不存在，對吧？
所以，在中國人=中華人民共和國人的前提下，越來越多台灣人不會先介紹自己是中國人，而說：我是台灣人。

除非中國=中華民國＋中華 ...

也不好说啊。现在GCD有国土完整的压力。。。是求着台湾政府的。。。
关键是台独的人，真是脑子不好使哦。偶尔出来喊喊，增加和大陆谈判的资本，是不错的招数。。。
但是天天如果真的摆到日程上来去谈了。。。中国民众的压力。。谁去缓解啊？
看着解×在法国上面，到处支持西藏*独立的游行，和疆独的帖子。。心里只有虚火上升。。。。

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 00:11 发表

其次，就是這個"回歸"問題。
為什麼一定要說回歸？回歸表示一方為主，一方為次。
台灣人不能接受的就是被人宰割，換做任何一個國家，也都不會肯的。
說合併，我想接受度會大一點。

我想这点应该是有两点概念需要说清楚的
一，回归是版图意义上的回归。台湾岛回归中国版图，这个说法应该不会有太大错的。
二，台湾岛回归，不代表台湾的人一定要是被接收的，也有可能是大陆被台湾接受。这个就是涉及到哪个政权统治中国的问题。

当然，我不反对合并的说法。只是GCD的心里和国民的心里的算盘不一样，一群既得利益群体，怎么会放弃自己的既得利益呢？也许会，但这个群体肯定不会是GCD。所以我觉得国民党的觉悟更高。

wheatone

原帖由 树叶 于 2008-4-4 00:06 发表


ZF理论上是人民的ZF，如果连人民的意愿都不遵守了，这样的ZF不要也罢。

LS去强国铁血亲自考察一下，说不定就不会说这句话了。
主流民意不一定在我们这边，一个武统派的杀伤力抵过十个温和派。

树叶

原帖由 wheatone 于 2008-4-4 00:18 发表

LS去强国铁血亲自考察一下，说不定就不会说这句话了。
主流民意不一定在我们这边，一个武统派的杀伤力抵过十个温和派。

我明白你的意思，也认同你的观点。
可能原因还是在政治体制上，如果可以靠投票来解决就不存在武力问题了。

“中国共产党对中国人民解放军的绝对领导权”太可怕

alix

原帖由 wheatone 于 2008-4-4 00:18 发表

LS去强国铁血亲自考察一下，说不定就不会说这句话了。
主流民意不一定在我们这边，一个武统派的杀伤力抵过十个温和派。

战法是温和的，理性的成分多一些。。
这样的讨论很好，只是台湾朋友稍微有点少，观点太少，反馈的信息也少。。。
希望多一些。。

我个人觉得台湾朋友的素质要相对高一些。至少言之有物，而不是一味的胡搅蛮缠。。。
但这只是相对的。。。台湾人讽刺挖苦的本事我也是领教过的。。

neotruc

其實來這板上,
從諸位對台灣的看法,
也可以隱約感受到彼此對GCD觀點上的nuance...

keiko888

应该这里很少GCD吧，大家自己看法而已。

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-4 00:30 发表
其實來這板上,
從諸位對台灣的看法,
也可以隱約感受到彼此對GCD觀點上的nuance...

这是为什么呢？您有想过吗？难道单纯的是GCD所谓的洗脑的缘故？我们现在在法国，信息的接收是各方面的。。
接收的越多，看法也就越趋于理性。
这里的同学大部分都是在中国各个省份生活了20多年的普通老百姓。。。正是有了在中国的切身体会，再加上西方这些理论，信息的融合，才会有了我们这些观点。。

说句不好听的，国内的官宦人家，富人子弟是不会来法国留学的。。。他们都去美国，英国，澳大利亚了。。我们大部分都是非常普通的大陆人。说白了，在中国顶多算是小康之家。。

您最后一句话，就印证了我前面提出来的：是不是凡是GCD提出来的都是要反对的？是不是凡是GCD的论点都是错误的？

所以这样良性的民间沟通是非常必要的。。。GCD他有他的执政压力。。。别看GCD是一党执政。。其实内部也是分两派的。。。极左派，和右派。。
人民不见的和GCD想的一样。。。但是有些大是大非的问题，关系到国家存亡，长治久安的问题。。民众和GCD在大的方向是一致的，只是细小的差别，
比如在台海问题上GCD认为 中国=中华人民共和国
而民众则这样认为：中国=中华人民共和国，或者中华民国，或者中华人民共和国+中华民国。。。等等

[ 本帖最后由 alix 于 2008-4-4 00:58 编辑 ]

Bay

原帖由 alix 于 2008-4-4 00:06 发表
就民间而言，大量的大陆民众会认为：中国人=中华民国+中华人民共和国，中国人不一定非要是中华人民共和国下的人才是中国人。只要生活在出生并生活在这片土地上的人，就是中国人。这就是，当你们一说你们不是中国人，是台湾人，我们会心凉的缘故，我们会愤怒的缘故吧？
建议以后有需要一起出来展示中华文化的时候，挂两面国旗，介绍的时候就说：我们是中国人，他是从台湾来的，他是从中国大陆来的。。。。这样一片和谐，共同宣导中华文化的博大精深。。。
争正统，那是政党的问题。但是国家归属，则是认知问题。。当我们大家把这个问题说清楚，那些无谓的争吵，就会少很多。。没有了一见面的争吵，就会多一些交集，多一些交集，我们分开的可能就会降低。。。
我估计当我们再有冲突的时候，你们能把以上您所说的理由，解释一遍。估计有大部分的大陆同学是会通情达理的。。。。
合情合理的理由，我们没有什么可以争吵的理由啊？
最后，我还是觉得现在两岸最好就是：不独，不统，不武。。。
合作共生，求同存异。。。

我也贊同您的說法，可是很遺憾的，台灣人感受到的不是這樣啊。
而且在國際社會上，很殘忍的就是，台灣被中國抵制，官方或是民間，大抵都是如此。
說大一點的，在SARS，台灣申請以"觀察員"而非會員國身份，列席WHO世界衛生組織，被中國說：誰理你們啊？
http://www.youtube.com/watch?v=bfA3yYgvXWc
這是關於疾病衛生防疫的組織，尤其又在SARS後，台灣人的生命，也是命啊？

去參加比賽，拿個國旗揮一揮，被搶下來。
http://youtube.com/watch?v=zC7nPLO-Gr8&feature=related

再說小一點的，如果現在在法國所就讀的學校，舉辦各國文化週，請大家介紹自己國家的風俗文化飲食等等，您認為大陸同學會想大陸組一個，台灣組一個，還是應該跟大陸合在一起辦？
這是很現實的問題。

但我相信，會改變的。
我認識的大陸人也不少，裡面有非常知心的好友，剛認識時，我們都避談政治問題。
還好如此，因為如果一開始就談政治，大概就作不了朋友了。一開始就吵，哪還有機會多認識對方呢？
許多地方我們都談得來，而且非常要好。
大家知道彼此的想法，就不會去觸及對方的底線，這樣不也很好？

生命總會找到出口，我相信兩岸一定有解決的辦法，無論那個結果是什麼，只要不是武力解決，我都能接受。

Bay

原帖由 树叶 于 2008-4-4 00:18 发表
我想这点应该是有两点概念需要说清楚的
一，回归是版图意义上的回归。台湾岛回归中国版图，这个说法应该不会有太大错的。

若說台灣是"回歸"，這就表示有主次關係了。
這個，我之前已經說過，感覺上比較沒有受到尊重。

原帖由 树叶 于 2008-4-4 00:18 发表
二，台湾岛回归，不代表台湾的人一定要是被接收的，也有可能是大陆被台湾接受。这个就是涉及到哪个政权统治中国的问题。

当然，我不反对合并的说法。只是GCD的心里和国民的心里的算盘不一样，一群既得利益群体，怎么会放弃自己的既得利益呢？也许会，但这个群体肯定不会是GCD。所以我觉得国民党的觉悟更高。

如果真的兩岸統一，我不認為會是大陸被台灣接收。
這個可能性近乎於零。
就像您說的，既得利益者是不會輕易交出手上的權力的，比謀略比武力，台灣哪個政黨能跟GCD抗衡？
所以，一旦合併，會是哪個政權統治中國？
嘿嘿嘿。

NastyKinG

原帖由 Bay 于 2008-4-3 23:41 发表


因為台灣人，是中華民國人，但是中國堅持"一個中國"（中華人民共和國）的情況下，中華民國不存在，對吧？
所以，在中國人=中華人民共和國人的前提下，越來越多台灣人不會先介紹自己是中國人，而說：我是台灣人。

除非中國=中華民國＋中華 ...

大陆所说的 我是中国人=炎黄子孙=中华民族人

并不是要逼你做 中华人民共和国公民。。  但是现在很多台湾的同胞 给人的感觉是 他不要炎黄子孙的身份了  自传一派 台湾民族？  这应该是很多国人气愤的原因吧
我们要的是 民族上绝对不能分裂~

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 00:59 发表


我也贊同您的說法，可是很遺憾的，台灣人感受到的不是這樣啊。
而且在國際社會上，很殘忍的就是，台灣被中國抵制，官方或是民間，大抵都是如此。
說大一點的，在SARS，台灣申請以"觀察員"而非會員國身份，列席WHO世界衛生組織，被中國 ...

其实我明白台湾人对于在国际上受到大陆抵制的心情，换作是我，也会很不舒服的。

大陆不允许第2个中国在国际官方出现，也是符合大陆人民的意愿的。这一点我想也是没有办法的事情。

但如果你是中国人，不就不会受到抵制了，说自己是哪里人又不会损失什么。对生活没什么改变啊。

本来在台湾还没有接触过大陆人，出来后发现一个一个的贪官团出来，还土得直掉渣，换做我是台湾人也会有抵触情绪。我还在戴高乐机场拍过一段大陆贪官团的录象，典型的西裤蓝运动鞋，白袜子，上面白衬衣，红领带，灰西装。当时我就要晕厥了。。。。。

alix

原帖由 Bay 于 2008-4-4 00:59 发表


我也贊同您的說法，可是很遺憾的，台灣人感受到的不是這樣啊。
而且在國際社會上，很殘忍的就是，台灣被中國抵制，官方或是民間，大抵都是如此。
說大一點的，在SARS，台灣申請以"觀察員"而非會員國身份，列席WHO世界衛生組織，被中國 ...

我回答你上面的那个问题。
如果是我，我会赞成大家合并一起半，挂两面国旗，这样可以资源共享，互通有无。毕竟大家介绍的都是中华文化嘛。
前提是大家要有良性沟通，你们把你们的原因讲明白，不要一见面人家一问你是不是中国人，就急着出来申辩强调：我是台湾人，不是中国人。。。。
这样一来，大陆同学心当下就凉了。。。年轻的，脾气不好的，肯定和你们炒。我们的理由无外乎是我以上那些帖子里说的原因，你们炒，也跳脱不了刚才你说的原因。。
大家是平行线。。永远没焦点。。

呵呵这个视频在台湾的新闻里播出了好多。。。那个人叫沙祖康。。著名的炮仗脾气，心直口快。。。站在GCD的角度，他没什么错。
站在台湾的角度，他就面目可憎了
以当时的两岸政治氛围。。台湾是没办法进入WHO的，如果放到现在。。估计情况又不一样了。

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 01:14 发表


若說台灣是"回歸"，這就表示有主次關係了。
這個，我之前已經說過，感覺上比較沒有受到尊重。



如果真的兩岸統一，我不認為會是大陸被台灣接收。
這個可能性近乎於零。
就像您說的，既得利益者是不會輕易交出手上的權力的， ...

确实，回归适用于香港，适用于澳门，但不适用于台湾。
也诚如您所说，现在的事实确实如此。所以我也不赞成马上统一，没有必要拉台湾人一起来受一党专政统治。人家愿意怎么活是人家的事，何况自己都不喜欢，为什么还要拉别人来一起受罪呢？至少台湾留在那里还可以给大陆的民主进程提供一些经验。虽然台湾政府不会真心帮助大陆人民追求民主，他们应该会希望大陆乱，一乱他们就可以独立了。既得利益群体嘛。这里没有任何贬低台湾政府的意思。

但随着时间的推移，大陆的民主也许会有转机吧。如果真到那时，也许台湾的处境就更尴尬了，大陆政府还可以等，也愿意等，但国民已经等得不耐烦了，这是真话。如果真的完全遵从国民意愿，事情也就迫在眉睫了。

[ 本帖最后由 树叶 于 2008-4-4 01:22 编辑 ]

Bay

所以大家都寬容一點吧，不要一開始就談政治，這樣吵起來的可能太大啦。

連彼此了解的機會都沒了。