台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

chocolatier

这个很正常啊，新加坡是马来西亚分裂出来的小岛国，加上他们英语教育多年，会说好华文已经很难的，还要他们认清自己的祖籍是非常困难的。

frankfu

对于生活在大陆的我们来说，政府低调处理或许很多人都习惯了。但是对于台湾以及当时身处国外的华人来说（这件事对于国外的华人冲击也相当大，不仅仅是台湾地区），中国特色的司法制度和官僚作风给他们留下了深刻且及其负面的影响。
我在念大学的时候曾经查阅过94年的报纸，从案发到宣告破案之间的3个星期内，大陆官方一直声称这是一起意外。浙江当局不准家属见遗体，对遗体强行进行火化，最搞笑的是，家属到了香港发表声明表示抗议，而大陆媒体仍在宣传家属对大陆的处理十分满意（这种做法到目前仍然非常普遍）。
我不太同意老张的观点，当时的台湾当局确实有一些挑拨的行为，但自始至终，台湾民众都对大陆当局的做法非常不满，而不是老张所说的一开始没什么不满，是被某些人勾引起来的。

Bay

原帖由 chocolatier 于 2008-4-4 11:37 发表
这个很正常啊，新加坡是马来西亚分裂出来的小岛国，加上他们英语教育多年，会说好华文已经很难的，还要他们认清自己的祖籍是非常困难的。

那位新加坡代表不回答的原因應該不是不知道自己的祖籍是哪裡。
我有貼出全文的網址，若有興趣，請看一下。

小存折

严重支持支持两岸通婚啊
民间方式的沟通

Bay

原帖由 九霄云梦 于 2008-4-4 11:30 发表

千岛湖事件当时大陆这方面的做法就是想大事化小，小事化无
这个与当时两岸政府的办事方法有关系
一方觉得应该公开调查
一方觉得应该低调处理
于是矛盾就产生 ...

但是無論如何，不讓家屬見遺體，不允許家屬帶遺體回台灣，一律火化等等作法，才是讓台灣人無法理解，也無法接受的最大原因。

刑事案件偵察中，不公開案情，這一點台灣人都知道。
但是一開始家屬被告知的是此為火災意外，既然是意外事件，有什麼好隱瞞的呢？到了之後，發現有疑點（屍體都在一處，且船身有彈口），這個時候若警方改往刑事案件方向偵察，然後保存遺體，作為辦案依據等等都是可以的。
但是很遺憾，不是這樣。
似乎是掩蓋不了之後，趕快抓個兇手出來交代。
而抓到的是不是真兇，因為相關物證已經不存在（遺體）或是被清洗過（船艙），也無從證明。
所以才會引起這麼大的反應。
台灣人的看法是，如果沒有問題，為什麼不讓家屬把遺體帶回台灣？
一燒掉，什麼證據都沒有了。
這些處理方式，才是真正造成影響的原因。
使台灣人不信任大陸政府的原因。

张网捕鱼

原帖由 frankfu 于 2008-4-4 12:04 发表
对于生活在大陆的我们来说，政府低调处理或许很多人都习惯了。但是对于台湾以及当时身处国外的华人来说（这件事对于国外的华人冲击也相当大，不仅仅是台湾地区），中国特色的司法制度和官僚作风给他们留下了深刻且及其负面的影 ...

我也许太简略了, 我说的是我自己看到的事实, 不是观点.
但是, 我说的不是整个全过程, 台湾民众的满意度, 而是事发的前几天.

最开始时, 大家还是很震惊, 也很愤慨, 而媒体就开始大幅报道, 跟踪, 分析.就像全世界就这一件事一样.
那么后来, 就是我说的, 大家就随着媒体一起超级重视.
大陆方面不了解, 没想到严重性和后果. 这是后话.

其实, 陈水扁迷航之旅等等, 陈进兴杀人案等等, 如果你在台湾, 就知道台湾媒体和其它地方的不同了.
如果媒体没有炒作, 就算大陆做法有不好, 不一定会那样的效应.

就像现在我们这边炸了锅的胡佳案子, 在国内媒体不提的情况下, 国内民众的反应的范围, 肯定小得多, 后果也轻得多.
你想, 如果北京的媒体开放讨论胡佳案子, 试想今天还会是今天吗?

还有中国使馆向法国道歉的事情, 法国人有几个知道? 中国网民又有几个不知道?!

在我当时的感觉, 那件事, 就是和费庸向法国媒体讲中国使馆道歉的事差不多.
当时中国大陆人几乎没感觉. 而对岸的已经怒不可遏了.


还有, 那个法国RSF要闹奥运, 在中国他是个违法者, 希腊警方5月份要审理他的案子. 而在法国他却像英雄一样频频曝光,
媒体的角色对民众的作用显而易见.

下礼拜, 火炬在巴黎, 肯定会有事端, 中国和法国媒体肯定有各有偏重.

千岛湖事件,就是几天的时间就把风向转了.

小存折

这个帖子的信息量太大了，含金量很重啊
看来真该多来时政版了解民意，学无止境
有机会真要组织个两岸同胞交流会，一定很精彩，很多灵感产生哈哈

张网捕鱼

原帖由 Bay 于 2008-4-4 12:27 发表


但是無論如何，不讓家屬見遺體，不允許家屬帶遺體回台灣，一律火化等等作法，才是讓台灣人無法理解，也無法接受的最大原因。

刑事案件偵察中，不公開案情，這一點台灣人都知道。
但是一開始家屬被告知的是此為火災意外，既然是意 ...

许多事, 并不是中国大陆才这样处理的.
陈水扁两颗子弹, 就发生在台湾, 警方的处理, 媒体的报道等等, 不一样也是漏洞百出?

当然, 当时这件事发生时, 大陆的做法的确有不妥, 但他们的考虑和出发点, 也许你我并不了解全部.
如果我仅仅看了台湾媒体的报道和评论. 当然是十恶不赦. 但是, 这是基于媒体的报道导向上.

就像我刚刚说的法国总理向法国媒体说中国正式道歉一事, 中国人觉得法国人疯了.会恨死法国人了.
可是这边有几个法国人知道这事?

反过来, 这里对胡佳的案子,法国媒体无一例外报道, 谴责...
而中国如果一般民众只看中国国内媒体的话, 根本就不会知道昨天判的结果. 情绪和心态 当然就不一样了.

西方就因为西藏发生的这次暴乱, 就突然把中国环境保护, 儿童工, 失业, 等等都想起来了.中国的形象在法国一个月的时间就变了.

可是中国并不是这一个月才变的.

Bay

原帖由 zhangzhanming 于 2008-4-4 12:45 发表
许多事, 并不是中国大陆才这样处理的.
陈水扁两颗子弹, 就发生在台湾, 警方的处理, 媒体的报道等等, 不一样也是漏洞百出?
当然, 当时这件事发生时, 大陆的做法的确有不妥, 但他们的考虑和出发点, 也许你我并不了 ...

319槍擊案的處理方式台灣人也不能接受，不然後面也不會組織真調會，甚至到現在，呂秀蓮還在說，警方抓到的那個，不是兇手。

千島湖事件，是個單一事件，我並不認為大陸政府都是這樣處理事情的，有林滴娟事件可以比較證明。如果是那樣的處理方式，台灣人的想法就會差很多。
但是，很遺憾的是千島湖事件發生了，然後被那樣處理了，對台灣人造成影響了。

每個政府都有可能在處理事務上發生欠妥或是錯誤之處，重點不在於不犯錯，在於能不能面對跟改進。
然後讓這樣的事情越來越少，甚至不要發生。

我覺得台灣很值得驕傲的是，可以直接說政府作的不好，而自己也有責任，因為是自己的選擇讓這樣的政府執政，但是沒關係，大家一起承擔，然後，把不好的政府換掉，換一個可能更好的上來。
選輸了沒關係，下次再來。
選上了，作不好，那就沒有下次。
人民的眼睛是雪亮的，看看那些只會打架，不作事情的立委，連任有幾個？
台灣人民是很善良的，民進黨再爛，也給了兩次機會，所以這次總統選舉輸掉，民進黨可有怨言？可有說台灣人民辜負他們？
他們不敢的原因就在於此。

张网捕鱼

原帖由 Bay 于 2008-4-4 13:59 发表


319槍擊案的處理方式台灣人也不能接受，不然後面也不會組織真調會，甚至到現在，呂秀蓮還在說，警方抓到的那個，不是兇手。

千島湖事件，是個單一事件，我並不認為大陸政府都是這樣處理事情的，有林滴娟事件可以比較證明。如果是 ...

完全同意.
我觉得这就是真正在讨论和思考问题的基础.

你说的发生问题不是可怕的, 更在于学习和提高. 这点的确很重要.
我们先不说, 大陆这些年的进步还是很多, 很快的.
就说台湾现在的民主成果, 也是经过蒋经国开放党禁,报禁以后经过了许多风浪和波折起伏的.

不可否认,台湾经济起飞就比大陆早, 原本的教育普及程度, 和民众素质高于中国大陆也是不争事实.

中国大陆是全人类的五分之一, 如果中国完全赶上来, 这个世界也就平稳一大半.
管理一个中国, 几乎和管理1/4个地球差不多.
所需要的时间和努力.绝对要比台湾多.

像你说的那样面对政府的做法, 我相信中国也不会拒绝. 但是不可能是马上.
再说, 关键要看实质, 不是形式. 而且明显地, 如果想快, 高效率, 这种西方民主的形式比较适合转型后的国家.

中国大陆还是发展中, 大部分地区还很贫穷. 教育也正在改善中, 必要的积累和过渡是无法逾越的.

中国大陆, 从上到下, 并不像台湾认为的共产主义那样, 大陆还在像文革那样封闭. 而是有愿望让社会更开放, 更良好.
但是, 要稳定, 要和谐, 也是大家的愿望.这的确也是民意, 而不仅仅是政府的要求.

NastyKinG

应该给大陆一些时间 而且 我希望 台湾同胞 不要像西方人 一样
误会自己的兄弟

neotruc

中國在經濟上的成長是有目共睹的.
至於在其他方面當然也希望能夠繼續朝好的方向發展.

張兄之前也提到台灣在二十年前言論也頗受限制,
這我絕對感同身受.
但也就因為經過這段歷程,所以特別珍惜現在的成果.

台灣走的是西方式民主,儘管實踐過程付出一些代價,
目前為止也仍有進歨空間,但無論如何是不會再走回頭路了.

說這些並不是要"像西方人一樣"批評中國如何如何,
而只是想提醒一下兩岸在政治制度與言論包容度上實在是南轅北轍,
而這種差異在目前也不是"一國兩制"的框架可以解決的.

[ 本帖最后由 neotruc 于 2008-4-4 20:43 编辑 ]

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-4 20:39 发表
中國在經濟上的成長是有目共睹的.
至於在其他方面當然也希望能夠繼續朝好的方向發展.

張兄之前也提到台灣在二十年前言論也頗受限制,
這我絕對感同身受.
但也就因為經過這段歷程,所以特別珍惜現在的成果.

台灣走的 ...

那大家就商量一个更能让互相都能接受的办法，缓解这个问题，最终解决这个问题。。
1个中国两种表述，未尝不是一个善意的开端。。。
主要是民间的沟通要深入，要立体，只有大家了解多了，共同点才能找出来，
如果只是一位的强调：哎呀，我们真的差太远了。因为差太远而敬而远之。。
这样的态度对解决问题，就不会有民间基础。。。

sophia_par

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占星师困惑

原帖由 sophia_par 于 2008-4-7 19:59 发表
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不懂怎么用

其实老张的问题就在于有的时候太静止的看待问题了
FRANKFU说的很有道理