台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 01:22 发表
所以大家都寬容一點吧，不要一開始就談政治，這樣吵起來的可能太大啦。

連彼此了解的機會都沒了。

呵呵，我以为这个帖子是专门和有兴趣的台湾朋友专门讨论政治的。。。。。。。所以都没好意思聊别的。。。汗。。。。

Bay

原帖由 树叶 于 2008-4-4 01:15 发表
其实我明白台湾人对于在国际上受到大陆抵制的心情，换作是我，也会很不舒服的。
大陆不允许第2个中国在国际官方出现，也是符合大陆人民的意愿的。这一点我想也是没有办法的事情。
但如果你是中国人，不就不会受到抵制了， ...

可是台灣就是因為先前稱"中華民國"，所以被抵制。
只能用中華台北。
中華民國不能說是中國，因為只有一個中國...
所以，鬼打牆，無解題。
台灣人煩死了，乾脆不玩這個中國命題了。
直接去中國化，結果中國更不爽...

Bay

原帖由 树叶 于 2008-4-4 01:23 发表


呵呵，我以为这个帖子是专门和有兴趣的台湾朋友专门讨论政治的。。。。。。。所以都没好意思聊别的。。。汗。。。。

沒有啦，大家愛聊啥就聊啥，我是說，現實生活中剛認識台灣人時不要談政治。
會進這個帖的人，應該有心理準備要談政治了吧？
畢竟這是時政版，不談政治？那來幹嘛呢？

NastyKinG

中国这个概念太模糊啊

alix

原帖由 Bay 于 2008-4-4 01:31 发表


沒有啦，大家愛聊啥就聊啥，我是說，現實生活中剛認識台灣人時不要談政治。
會進這個帖的人，應該有心理準備要談政治了吧？
畢竟這是時政版，不談政治？那來幹嘛呢？ ...

我身边就有很好的台湾朋友，我家人也有好多在台湾。。。
身边的台湾朋友是在这里认识。结果她回台湾后，我们电话联系和他父母也成为朋友，经常在电话里大谈特谈台湾的政治，和中国的政治。。
气氛融洽着呢。。。

好了，不能再说了，明天8点的tp。。。。睡觉先。。。
晚安。。

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 01:31 发表


沒有啦，大家愛聊啥就聊啥，我是說，現實生活中剛認識台灣人時不要談政治。
會進這個帖的人，應該有心理準備要談政治了吧？
畢竟這是時政版，不談政治？那來幹嘛呢？ ...

呵呵,是啊,我和周围的台湾朋友不会讨论政治问题.嘿嘿.

不过个人感觉台湾朋友的素质普遍比较高,比较喜欢.

树叶

原帖由 Bay 于 2008-4-4 01:28 发表


可是台灣就是因為先前稱"中華民國"，所以被抵制。
只能用中華台北。
中華民國不能說是中國，因為只有一個中國...
所以，鬼打牆，無解題。
台灣人煩死了，乾脆不玩這個中國命題了。
直接去中國化，結果中國更不爽... ...

哈哈,让时间去解吧,无解了.....哈哈

不过我相信中华民族"合"的力量.嘿嘿

keiko888

原帖由 Bay 于 2008-4-4 00:11 发表


分本省外省，都是選舉的時候啦，哈哈。
其實本省外省的區別漸漸模糊，省籍情結？那是過去。現在，問問台灣30歲以下的人，還有在分本省外省？很少很少了。

其次，就是這個"回歸"問題。
為什麼一定要說回歸？回歸表示一方為主，一方為次 ...

法国这个老婆随便搞来搞去的国家不想说什么，中国怎么穷抗战时候国内的国民政府还没有彻底投降，法国国内就易帜了。后来脱离德国了，只会拿几个和德国人上过床的女人出气。北爱闹独立，你看英国是让他投票，还是把军队插进去。
江霞不也说，不投民进党的人都不是台湾人或不是人嘛。 还有什么庄国荣，我不想说这些人，但是真实存在的。
我也承认省籍观念在台湾逐渐模糊。 但不代表不存在。
不管回归也好，统一合并也罢甚至联邦。只要不走向独立就好。 我是反独，而非急统的。 现阶段不统，不独，不武我是赞成的。 台湾作为民主的实验田走向成熟也是大家所乐见的。台湾民主的中的利与弊都会成为包括大陆和台湾人在内的全体中国人的经验。
至于台湾独立就牵涉到中国的主权和领土问题。 不管这个中国是中华民国还是中华人民共和国。 台湾人有权利独立，但不可以在中华民国或者中华人民共和国的领土上独立。我想这也符合中华民国的宪法。PS领土不等于土地，就像美国有的农场主有很大的土地，不代表他有这块土地的独立权。所以不要以为大陆人都是打打打。其真实民意是打台湾很少人赞成，打台独很少人不赞成。
关于使用武力这块， 从情感上我不能接受。 不想看到二岸中国人相互倾轧， 打得大家家破人亡， 便宜那些洋鬼子，成中华民族之悲哀。这不仅是大陆对台湾， 如果台湾军力远超大陆，你看看急独那些人和不和你讲民主。 恐怕是对外打“红”，对内打“蓝”了。 陈水扁不是脱口戒严了么，做不做是另外的事情，问题是他起了这个心思，很可怕。当因为这次西藏问题发生，吕秀莲说此为“天佑台湾”时候，无比愤慨。 抛开统独，抛开这次西藏问题的是非， 总归有人遭受不幸， 无一点悲悯之心， 还以此来说是：天佑台湾。 恶毒之心昭然若揭。
连战在北大演讲时说，“我来大陆台湾有人说他是联共反台，恐怕后面要加个“独”字”。 武力这块大陆基本民意大概是打台湾很少人赞成，打台独很少人不赞成。

上面有贴说大陆人以为蓝营都是要统一的， 其实我所认知的是蓝营的人基本是反独尤其是急独得，个别因政治利益而“蓝”的人不算。 仅此而已。 至于蓝营对统一的看法，我们还不至于愚昧至此。 我所见过之蓝营的人，基本上不否定自己是中国人坚持着自己的国家是ROC而不是TOC。 认同二岸共同的祖先和文化。 认同中华民族，是民族的认同。这与是中华民国还是中华人民共和国无关。至于因为大陆的不承认而导致说自己不是中国人我觉得就有点牵强了， 难道大陆不会承认台独台湾国，你们就不说自己是台湾人了么？ 当我看到一个数字时候我很悲哀，这个数字来自岛内：
                                                                 1994                              2004
是中国人                                                        48%                               2%
即是台湾人也是中国人                               10%                               14%
是台湾人不是中国人                                       30%                              67%
不能说大陆不承认没有一点关系， 但他是主要因素。 台湾同胞么你们闷心自问 是不是？ 不要总把这个责任完全推给大陆，注意我用的是完全这个词。

就大陆对台湾并非有人说得口头上叫叫同胞，最多送二只熊猫。 你不要忘记开放农产品，这个是中国对WTO都不松口的。对台湾有几百亿美元逆差都不台湾谈判的阿。

愿二岸多交流少点隔阂，多交流。 包括你我在内少被政客所所操弄。很喜欢连战一句话， 二岸合作赚世界的钱有什么不对。

以上个人愚见
感谢sophia提供这个我这个怪人或者有点妙的人提供在现实中面对台湾同胞不可能讨论的敏感问题的机会。 感谢CCTV CTV TTV MTV


题外话
对于战争， 我只能说消灭战争是人类美好愿望， 但超出目前人类的能力。 要不美国何必搞那么多战争，法国也不必保留军队。这与此帖主题无关。

frankfu

有个问题一直想问台湾朋友，当年和一个台湾朋友聊天时说起千岛湖事件，据他说千岛湖事件对台湾的影响非常大，不是刑事案件本身，而是事后中共政府的处理手法。不过当时时间很短，匆匆聊完便结束了。后来我也曾找过相关资料，但由于当时国内互联网尚未普及，资料不多，也很少看得到台湾民众真实的想法，后来碰到的台湾朋友也并不完全了解这个事件，可能现在的年轻人94年时还只是小孩子，未必关心和了解。
很巧，楼上那个调查也是94年和2004年，我觉得如果你调查94年和95年，得到的结果也会类似，好像千岛湖事件也是台湾统独势力发生变化的分水岭。

Bay

原帖由 frankfu 于 2008-4-4 09:46 发表
有个问题一直想问台湾朋友，当年和一个台湾朋友聊天时说起千岛湖事件，据他说千岛湖事件对台湾的影响非常大，不是刑事案件本身，而是事后中共政府的处理手法。不过当时时间很短，匆匆聊完便结束了。后来我也曾找过相关资料，但由 ...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B2%9B%E6%B9%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

我對千島湖事件有點印象，的確對台灣民眾是個很大的衝擊，覺得大陸警方怎麼是這樣辦案的。
家人好好的去旅行，再次見到卻是骨灰一罈。
人死了不能復生，但連個真相都要不到。
很難讓人接受。

frankfu

说到千岛湖事件，刘锡荣不能不提，估计很多台湾人都认识他了吧。
他后来可是当到中纪委副书记的。

张网捕鱼

原帖由 frankfu 于 2008-4-4 09:46 发表
有个问题一直想问台湾朋友，当年和一个台湾朋友聊天时说起千岛湖事件，据他说千岛湖事件对台湾的影响非常大，不是刑事案件本身，而是事后中共政府的处理手法。不过当时时间很短，匆匆聊完便结束了。后来我也曾找过相关资料，但由 ...

不知道来战法的台湾朋友是否有这么"老", 还记得那时的事情. 不过在台湾朋友还没回答之前, 我先把我的一些皮毛了解拿来分享, 因为当时我自己恰巧在台湾, 印象很深.

的确, 千岛湖事件是两岸感情的大转折点.
当台湾刚刚开放对大陆来的老兵逐步的开放探亲, 大陆热曾烧遍全岛, 电视片,"八千里路云和月", 以及和大陆有关的书籍, 影视非常红. 那时, 大陆的形象并非再是文革中台湾人常看到的"苦难同胞",台湾几乎所有人也称中国大陆, 为中国大陆, 不像现在基本就只称中国了. (我说的是真的, 当时几乎100%台湾人得知我是大陆来的, 都惊讶的说, 咦, 你怎么不是皮包骨头呢, 你们大陆不是吃不饱, 穿不暖吗?)

那时在台湾的感觉真的就是"血浓于水", 大家都有种激动感, 也都以去过大陆为自豪.
蓝营的人不用说, 连绿营的包括陈水扁,谢长廷, 吕秀莲等等也都纷纷去过大陆...
千岛湖事发, 大陆实际的处理, 台湾民众并没有特别不满.
但是, 大陆的犯罪集团的残忍, 和一些报道里解放军的形象, 一下又把共产党在台湾民众中的不良现象勾引起来了.
当时蓝营独大, 为了反共, 为了降温... 也为了让台湾人觉得国民党的好, 就利用这个事件对中国大陆的政治, 体制,等等发起了批判运动. 而绿营本来就对本岛利益很在意, 愤慨情绪也借此爆发.
很快. 民众的观点就被扭转了.

大家看到现在法国对中国人权问题和3.14 前明显变化, 这不倒一个月的时间, 就因为远在西藏的一个事件, 况且不是法国人被镇压, 还有点中国批驳的声音, 而当时, 台湾电视24小时, 每周7天地报道, 追踪...一面倒地认为大陆人残害台湾人.

加上开始的由好奇心激起的"向往", 一下子就被媒体给打下去了.
而且, 那个时候, 大家对媒体操控的免疫力远远不如今天, 毕竟是刚刚开禁几年而已.

现在大家对媒体已经有些疲劳了. 可是, 如果有兴趣可以看看台湾50-60频道的新闻台, 它们在网上都有直播, 就会很快理解台湾电视新闻的眼光的重点是什么. 手法又是什么. 主题和观点的政治倾向性有多么强烈...

就是说, 大家靠电视看到, 有人想让大家看到的, 又有各个政治力量的"同仇敌忾", 把大陆一下子从天堂妖魔化成地狱了.

这对当时李登辉有利, 对民进党也有利, 他们就从此让两岸的关系走上了另一条路.

Bay

原帖由 keiko888 于 2008-4-4 03:59 发表

江霞不也说，不投民进党的人都不是台湾人或不是人嘛。 还有什么庄国荣，我不想说这些人，但是真实存在的。
我也承认省籍观念在台湾逐渐模糊。 但不代表不存在。

江霞跟莊國榮的言行，也促使了很多人本來不想去投票，聽完之後決定去投=>我是台灣人，但是我不投民進黨。
開玩笑的說，我覺得這兩個人是國民黨在民進黨的臥底。哈哈。
那麼，民眾對這兩人的反應，相信您也看到了。是大加追捧，奉為英雄，還是討厭？

話說回來，台灣的確什麼想法的人都有，這就是自由，你可以說你想說的，但是，不是每個人都會贊成你的想法，別人也可以不想聽而走開，沒有必要一定要聽你說完。
最後，大家訴諸民意吧。
一人一票，沒有誰的一票，比另一個人的大。
通通都是一樣的效力。

關於省籍情結我上文已經說過，我並沒有說它不存在，但是，影響越來越小。
這是真的。

原帖由 keiko888 于 2008-4-4 03:59 发表
台湾人有权利独立，但不可以在中华民国或者中华人民共和国的领土上独立。我想这也符合中华民国的宪法。PS领土不等于土地，就像美国有的农场主有很大的土地，不代表他有这块土地的独立权。所以不要以为大陆人都是打打打。其真实民意是打台湾很少人赞成，打台独很少人不赞成。  

您說台灣人可以獨立，但是不可以在中華民國或是中華人民共和國的領土上獨立？好像有點矛盾。
台灣人不在台灣島上獨立，那還要去哪裡獨立？
難道您是指，台灣人自己買塊地，愛去哪裡獨立都可以，把台灣島還給中國就好。

中華民國憲法有沒有禁止台灣獨立我不知道，但是，憲法是可以修改的。
憲法，是依人民需要制訂的。

沒事大陸幹嘛打台灣？師出無名啊。
唯一會打的原因就是台獨。
所以...您說的那個打台灣很少人贊成，打台獨很少人不贊成，實際上沒什麼分別。

原帖由 keiko888 于 2008-4-4 03:59 发表
至于因为大陆的不承认而导致说自己不是中国人我觉得就有点牵强了， 难道大陆不会承认台独台湾国，你们就不说自己是台湾人了么？  

我認為大陸的不承認中華民國之一個中國政策，促使"某些人"不說自己是中國人。
而不是：說"我不是中國人的"台灣人全是因為這樣才說自己不是中國人的。
此兩者有分別。

Bay

原帖由 zhangzhanming 于 2008-4-4 10:57 发表
千岛湖事发, 大陆实际的处理, 台湾民众并没有特别不满.
但是, 大陆的犯罪集团的残忍, 和一些报道里解放军的形象, 一下又把共产党在台湾民众中的不良现象勾引起来了.
当时蓝营独大, 为了反共, 为了降温... 也为了让台湾人觉得国民党的好, 就利用这个事件对中国大陆的政治, 体制,等等发起了批判运动. 而绿营本来就对本岛利益很在意, 愤慨情绪也借此爆发.
很快. 民众的观点就被扭转了....

我認為剛好相反。
台灣的刑事案件也很多，大家也都知道每個地方都有作奸犯科的壞人，不是大陸的問題。
但是不讓家屬見遺體、不給看驗屍報告、家屬同意遺體火化不然不予放行，先是說是意外，然後才說是搶劫殺人...
讓人覺得：那是一條命啊，怎麼可以這樣處理。

林滴娟事件剛好是強烈的對比。
請參考：
http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416/3/1281895778/20051231100452/

九霄云梦

原帖由 frankfu 于 2008-4-4 09:46 发表
有个问题一直想问台湾朋友，当年和一个台湾朋友聊天时说起千岛湖事件，据他说千岛湖事件对台湾的影响非常大，不是刑事案件本身，而是事后中共政府的处理手法。不过当时时间很短，匆匆聊完便结束了。后来我也曾找过相关资料，但由 ...

千岛湖事件当时大陆这方面的做法就是想大事化小，小事化无
这个与当时两岸政府的办事方法有关系
一方觉得应该公开调查
一方觉得应该低调处理
于是矛盾就产生