台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

keiko888

原帖由 Bay 于 2008-4-3 20:26 发表


那您把藍營的人擺在哪裡呢？
嘿嘿。
所以說，綠營不能代表台灣，藍營也不能代表台灣。
主張獨立的，不見得就是綠營的。
藍營的，也不見得個個都贊成統一。
這一點很多大陸人都不清楚。

那些不承認中華民國的台灣人，最好掏出 ...

请问现在台湾说自己是中国人的比例有多少？
说自己是中国人也是台湾人的人有多少？
说自己是台湾人不是中国人的又是多少？

难道是由于承不承认中华民国造成的么？
台湾现在最让人担忧的是民族认同发生问题， 忧之 忧之

keiko888

偶 被批斗了

鲤鱼

现在的台湾人,尤其是年轻的,像楼主的真是太少了.

江南渡客

LZ这样做很勇敢， 也很有诚意。 大家平静的多讨论。台湾和大陆的男女同学多发展发展感情，台湾就自然回来了！

[ 本帖最后由 江南渡客 于 2008-4-3 21:46 编辑 ]

Bay

原帖由 keiko888 于 2008-4-3 20:39 发表

请问现在台湾说自己是中国人的比例有多少？
说自己是中国人也是台湾人的人有多少？
说自己是台湾人不是中国人的又是多少？

难道是由于承不承认中华民国造成的么？
台湾现在最让人担忧的是民族认同发生问题， 忧之 忧之 ...

我認為，台灣沒有"民族"認同問題。
就像我說的，拿"中國"人跟"華"人來問台灣人，得到的答案絕對不一樣。

中國人跟華人，不能劃上等號。

說得更現實一點，其實很多台灣人，在台灣的時候根本不注意（或是在乎）自己是台灣人或是中國人這類問題。
大多是出了國，遇到外國人問：中國如何如何，是真的嗎？（心想：我連中國都沒去過，哪知道啊？）
或是遇到大陸人，被對方劈頭一句：台灣什麼時候回歸啊？或是台灣人幹嘛不說自己是中國人...
然後開始覺得要強調自己是台灣人的。

就好像人還在國內的時候，並沒有特別感覺，但是出了國之後，遇到各種事件，反而會開始強硬起來。
比如說最近的西藏事件在中國學生中帶來的影響。
我想是一樣的道理。

剛才在解悶看到一個同學的發文，給大家參考一下：
ㄜ......我不知道這樣有沒有台獨到ㄟ？
其實我以前在台灣的時候真的比較沒有那麼激進，
就覺得處在不統不獨的狀況下未嘗不是另一種幸福？
但是出國之後就發現，真的好希望台灣是個國家，至少是個被大家認同的地方......
這個時代造就矛盾的我們，
理性上能夠包容與接納中國的同學，但是情感上卻又不是那麼的能夠接受他們的政府.....
對於現在的我而言，
我不想生活在一個人權與自由環境遠遠落後於台灣的地方，
人若嚐過自由的甜美，誰會願意放棄而回到原始？
雖然歷史上台灣與中國的確有著相同的血脈與文化，
但現在我真的深幸生於台灣，至少我真實活過自由、如呼吸般享受人權、並無懼於說出這一切........

[ 本帖最后由 Bay 于 2008-4-3 21:45 编辑 ]

cafenoire

原帖由 Bay 于 2008-4-3 21:19 发表
情感上卻又不是那麼的能夠接受他們的政府.

一句话，还是回到 大陆政体 上面。

一说这个，就要伤感情。还是多谈谈经济利益好！：）

alix

原帖由 Bay 于 2008-4-3 21:19 发表


我認為，台灣沒有"民族"認同問題。
就像我說的，拿"中國"人跟"華"人來問台灣人，得到的答案絕對不一樣。

中國人跟中華民族，不能劃上等號。

說得更現實一點，其實很多台灣人，在台灣的時候根本不注意（或是在乎）自己是台灣人或 ...

谢谢你的回帖和论述。

在我个人的概念里：中國人跟中華民族，这是差不了太多的是能劃上等號。也许您会说：怎么会一样，海外的华人有美国人，英国人，法国人，他们都不是中国人啊，但他们都是华人。
没错具体到名词解释，您给出的-中國人跟中華民族，不能劃上等號。是成立的，也是正确的。
但就从我们大陆人和你们台湾人争论的焦点来看，这才是我们会爆发口角的原因所在，
在我们的感情世界里，中国人不是特定的那个地区所属的人的称呼。在我看来，在台湾，和中国大陆，以及中国所属周边岛屿上面的人都是中国人，中华民族泛指近代，现代（可能也会延续到古代）的所有中国人。中华民族是混合的民族总称。
我们不能理解的是，为什么你们要强调自己是台湾人，而不愿意首先承认自己是中国人？你们当然是台湾人，但是首先是中国人。我想这就是我们为什么在民间的各个层面会和你们爆发冲突的原因所在吧？
您把为什么你们不愿称自己是中国人的原因写了出来，但是我个人觉得，好像你们没有跳脱一个圈圈，中国人--特制中国大陆的人，只有中国大陆的才是中国人，我们只是中华民族的台湾人。这也许就是很多大陆人不能接受的一点吧。

没错，诚如您所说，GCD在以前的各个阶段是在和国民党领导的台湾争论中国正统的问题，可是这几年发现，正统，人家不和你抢了，人家要开炉另造了，所以开始慌了，这次小胡首次提出来1个中国，各自表述。。这是个契机。希望两岸政府都能够抓住这个和平解决问题的机会，让我们两岸的民众再也不会因为1句话，而争得面红口赤。

[ 本帖最后由 alix 于 2008-4-3 22:06 编辑 ]

frankfu

原帖由 alix 于 2008-4-3 22:03 发表
谢谢你的回帖和论述。

在我个人的概念里：中國人跟中華民族，这是差不了太多的是能劃上等號。也许您会说：怎么会一样，海外的华人有美国人，英国人，法国人，他们都不是中国人啊，但他们都是华人。
没错具体到名词解释，您给出的-中國 ...

因为我们一直强调，世界上只有一个中国，那就是中华人民共和国。voila，逼着人家不承认

alix

原帖由 Bay 于 2008-4-3 21:19 发表


我認為，台灣沒有"民族"認同問題。
就像我說的，拿"中國"人跟"華"人來問台灣人，得到的答案絕對不一樣。

中國人跟華人，不能劃上等號。

說得更現實一點，其實很多台灣人，在台灣的時候根本不注意（或是在乎）自己是台灣人或是中 ...

您引用的这位同学的表述，很好，很有代表性。

GCD怎么样？这里好多同学未必会觉得GCD是个好的政府。但是你可以问问多少同学会认为，虽然他不怎么好，如果保持现在的情况，并稳步改进，他也许是最适合现在中国的政党

和那么多台湾人争论过，给我的感觉就是，只要一提到GCD，那就是万恶的，没有人性的，没有人权的，不自由的代言词。。。由此延伸到中国身上，也就成了没有人权，不自由的标志，和这个标志为伍那就是和普世所尊崇的价值有悖。逢GCD必反。
可是有多少台湾人真真正正的，设身处地的为中国老百姓想想？也许在你的价值取向里，自由是人类基本的需求。可是如果你去那些中西部偏远山区看一看，自由，人权远远不如1碗白米饭来的重要，看到这里也许您会反问：就是有GCD这样的万恶政权，才会有这样的情况，可是历史倒退50年，那里人们的生活比现在还要恶略。


中国有着灿烂悠长的历史文化，但是越是长久的文化所造成的惯性于恶习越不好改变。现在的中国，正在改变。。。

alix

原帖由 frankfu 于 2008-4-3 22:10 发表


因为我们一直强调，世界上只有一个中国，那就是中华人民共和国。voila，逼着人家不承认

小胡不是刚说过一个中国，各自表述吗，这就是改变，这就是机会。。。
所以不要把政党之间的争论，拖累到国家和民族认同上。。现在好了，人家不要了，不在乎了。。弄得我们抓耳挠腮，苦口婆心。。。真TMD

keiko888

其实这和政体 经济是无关的
很多内地人以前总以为台湾不愿意统一是因为我们经济实力不行, 现在内地经济上去了, 又怎么样呢?
现在又说因为政体问题 那美国民不民主, 法国民不民 主 ?
美国有夏威夷和新布尔什州要独立
意大利 伦巴顿
英国有北爱, 苏格兰
西班牙有巴斯克
法国有科西嘉
加拿大有魁北克.............

[ 本帖最后由 keiko888 于 2008-4-3 22:42 编辑 ]

占星师困惑

原帖由 keiko888 于 2008-4-3 22:38 发表
其实这和政体 经济是无关的
很多内地人以前总以为台湾不愿意统一是因为我们经济实力不行, 现在内地经济上去了, 又怎么样呢?
现在又说因为政体问题 那美国民不民主, 法国民不民 主 ?
美国有夏威夷和新布尔什州要独立
...

这个属于民族认同，跟大陆和台湾的关系不同

frankfu

原帖由 keiko888 于 2008-4-3 22:38 发表
其实这和政体 经济是无关的
很多内地人以前总以为台湾不愿意统一是因为我们经济实力不行, 现在内地经济上去了, 又怎么样呢?
现在又说因为政体问题 那美国民不民主, 法国民不民 主 ?
美国有夏威夷和新布尔什州要独立
...

昨天刚刚回过一个帖子，不知道是不是你的

不是说所有的独立都是因为政体的缘故，但台湾问题更多的是因为政体。

你所举的例子比如科西嘉，北爱，魁北克因为民族和宗教问题要求独立，但不能由此来推断台湾。
而且有一个关键区别是，这些地区大都是存在独立势力，但大多数当地人求不想独立。比如北爱近六成的居民希望留在英国，科西嘉近七成的居民不希望独立，而魁北克更是经过了两次全民公决（魁北克本地人哦，不是全加拿大）否决了独立的提案。再远一点，夏威夷当时全民投票赞成留在美国，而菲律宾则投票独立则脱离美国。

991man

这个题目很深奥呢.

国境以南

我爱台湾阿