台灣V.S大陸...不可以罵人.帶髒字.人身攻擊歐

frankfu

原帖由 zhangzhanming 于 2008-4-3 16:57 发表
不用说将来台湾一国两制一定比香港只松不严不说, 就是你所列的这所有事情在今天的香港都发生过, 并继续发生着.

香港还会有普选. 直选...

所以如果换成台湾, 我倒不认为会怎么样.
另一面, 中国大陆, 不会永远这样的, 是会进步的.

到真的能一国两制统一的时候, 你这些担忧, 也会变成仅仅是担忧而已了.

其实, 有时. 我们现实的看待现在的中国, 接受她的一些现实, 并不意味着我们要维持这种现状.
恰恰是因为有信心. 有希望的.

如果一个3岁小孩在路上看到我, 我会提醒他 :'不要跑!', 可是如果是一个20岁的年轻人在锻炼, 我如果也喊"不要跑!" 意义和用心是完全不一样的. 尽管文字一样.

我眼里的中国是学习能力很强的.

这点. 台湾人会有体会. 为什么中共从李登辉, 陈水扁的"超级拉票员", 变成今天这样处理台湾大选. 这不就是中国的变化吗?

所以用动态的方式, 发展的眼光看中国, 才会觉得有希望.
这个不仅适用于大陆, 台湾民主的进步, 不也是发展进步中吗...

香港的确发生过，但却不太会继续发生了。中央政府对香港媒体以及flg台独言论的控制已经大大加强了。如果不是当年50万香港人民大游行反对二十一条立法，估计现在香港的言论自由方面也不会比大陆好多少。
无论大陆将来会怎样，对台湾人民来说，大陆现在如何最重要，用一个不确定的将来去说服台湾人民是不具说服力的。对于台湾人民来说，重要的不是宽松与否，而在于，这个所谓的宽松是否能够得到制度上的保证。就目前来看，一个连雏形的法治社会尚未建立的国家，无法提供这种保证。

你所例举的种种进步，我承认，但我认为在出现实质性进步之前，这些所谓的进步都是不可持续或者说无法确保的。而实质性进步在可以预见的这段时间内还看不到苗头。

从历史的角度来看你的话，你的话或许没有错，毕竟大陆民主化是将来必然的事情。或许50年以后，当我们回首这段历史，我们会惊喜地发现，原来中国一直在进步，一直在朝着民主化的进程迈进。但目前身处这段历史的我们必须清楚，中国的民主化不是靠我们等就能等来的，无论是你眼中的“党”也好，或者我眼中的“既得利益集团”也好，我都不认为他能靠其自身去推动民主化进程，或者说，必须靠外界的力量，包括我们的监督和推动。

占星师困惑

原帖由 chocolatier 于 2008-4-3 18:12 发表
很多的人祖先來自於中國，不管是文化、生活形態、習俗與歷史，也都與中國有相當程度的關連，這是不可否認的事實。但是台灣作為一個海洋國家，尊重差異與包容多元是這塊土地上所有人民共同的理念，不論是原住民、福佬、客家、外省以及新住民，都應以共生繁榮的態度，成為新的命運共同體。就像美國、澳洲都是移民社會，同樣的都具有當初英國的文化傳統，但這並不妨礙後來他們在新時代要追求國家自主與獨立的事實，進而發展出屬於自己的文化特色，同樣地，台灣的2300萬人民也應該要以相同氣度與胸襟來攜手打拚，為自己寫下一頁燦爛而輝煌的歷史

台湾可以努力，但是说实话，台湾和美国，澳洲还是很不同的，台湾是个岛，市场有限，要想更好的发展，肯定要靠大陆了。

占星师困惑

原帖由 frankfu 于 2008-4-3 18:34 发表


香港的确发生过，但却不太会继续发生了。中央政府对香港媒体以及flg台独言论的控制已经大大加强了。如果不是当年50万香港人民大游行反对二十一条立法，估计现在香港的言论自由方面也不会比大陆好多少。
无论大陆将来会 ...

其实我觉得也不能静态的看待党的转变，当然一定程度的外力促进还是有的，但是不要转变成反作用力。
不过无论如何，老张的那番话，还是让我挺刮目相看的:10900:

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 15:38 发表
好奇問問,
中華人民共和國可以接受台灣以"中華民國"加入聯合國嗎?


90年代初期國民黨曾提過以"分裂國家-兩德模式"的思考理解兩岸在國際舞台的
關係,不知道諸位對此有無看法.

謝謝 ...

我个人觉得也不太可能。。
台湾和大陆不能和东西德相比，
东德，西德的产生是冷战的产物，是东西两大阵营的交汇点，而且德国本身就是个内陆国家，人为的把她分开，但是只有1面墙在阻拦，
大陆和台湾则不然啊，台湾海峡可是一道天然的屏障，海岛和大陆的联系本来就不太方便，如果真的分开，再联系到一起，恐怕就难了。
如果敌对起来，对中国，和台湾都不是很么好事。

台湾应该有自己的国际空间，但是前提是大家认同一个中国，都是中国人，在这个前提下以观察员的身份参加各个国际团体，比如，wto就是很好的例子啊。

sophia_par

原帖由 gypsy 于 2008-4-3 18:18 发表
sophie，好久不见了也，猜猜我是谁？

我要是猜得到
我書就不讀了

直接去買樂透了

biostorm

支持楼主 我也不希望看到国共两党再打起来 毕竟都是自己人 还是和平解决好

sophia_par

原帖由 chocolatier 于 2008-4-3 18:12 发表
这一期的阿扁电子报。。。天啊。。。。 临走前的遗言还是那样...

http://www.president.gov.tw/1_ep ... d/ch000050/main.htm

屬於全民的清明節
　　明天就是清明節了，依往例要回台南官田老家掃墓祭祖。可能有不少 ...

事實上，故總統蔣介石逝世日為國曆4月5日，而「清明節」則因為歲差的關係，可能落在國曆的4月4日、5日或6日，兩者只是時日相近，並無關連。但過去30多年來，在清明節合併舉行故總統蔣介石逝世紀念活動，讓部分民眾常誤解兩個節日其實是同一天，這種將威權時代的個人崇拜與民俗紀念日結合的作法，不僅違背去黨國化、去威權化的理念，同時也引發相當的爭議，所以內政部在去年提出修正案，取消故總統蔣介石誕辰紀念日與逝世紀念日的規定，將屬於公民社會的清明節，還諸於公民社會。






無語啊

當初看到一個老榮民伯伯
用爬的爬過拒馬
一邊爬一邊哭

那個去蔣化
真的是去的好令人心痛

alix

原帖由 neotruc 于 2008-4-3 15:47 发表
東西德當初都是在互相承認的情況下,
加入了聯合國.在國際社會各自享有一個國家的地位,
最後在條件接近的情況下完成了德國統一.

這樣的版本不知道諸位以為如何?

九兄常引用中國歷史上的狀態來描繪目前兩岸關係,
但 ...

不管东德，西德，都是德国，两个德国的人都是德国人。。。这才是他们最后能统一的原因
关键现在台湾人，直接想独立成为台湾共和国，直接不想承认自己是中国人。。。。这就不那么让我们容易接受了

Bay

原帖由 alix 于 2008-4-3 19:16 发表
不管东德，西德，都是德国，两个德国的人都是德国人。。。这才是他们最后能统一的原因
关键现在台湾人，直接想独立成为台湾共和国，直接不想承认自己是中国人。。。。这就不那么让我们容易接受了 ...

我認為，正因為中國強調"一個中國"，才激化了某些人強烈希望成立台灣國的意願，換個角度想，要是遭遇到被改國名的是您（從小到大都習慣說中華民國，到了外面，人家告訴您說：不能說中華民國，得說中華台北？）那您會不會覺得，算了，那乾脆徹底劃清界限好了。

問台灣人：您是不是中國人？答案或許會有：我是跟我不是。
但如果把問題改成：您是不是華人？答案可能是：我是，這一種而已。

為什麼大陸一定要咬住這個"承不承認自己是中國人"的問題？

我想，兩岸的問題不在於是不是一個中國。
而在於是不是平等對待彼此。
要談統一，就必須在平等的角度上談，若有一方覺得另一方為其下屬，那就不是協商。
大陸對台灣態度永遠高高在上，一副：你最好乖乖聽話，不然我就打你個寸土不留。
論武力，台灣當然不是大陸的對手。但是這種態度，正是台灣人決不能接受的原因。
誰願意任人宰割？

Bay

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/4278386.shtml

總統當選人馬英九昨天表示。他當選的是中華民國總統，可以說是中華民國台灣的總統，也可以說是台灣的總統，但不是台灣國的總統。

馬英九坦承，目前法理上兩岸雖都主張擁有全中國的主權，但實際都只有部分，他將來作為國家領導人，對於這種主權上的衝突，他希望兩岸當局能作到互不否認，至於一般民眾他不要求必須有所理解、認同，民眾認同自己是台灣人就可以了。

我們是一個國家 但不必強調

馬英九昨天在接受本報專訪時，暢談兩岸、國內外相關政策。到底馬總統的國家定位為何？以下是專訪內容摘要：

我們在對方眼中是不是一個國家，形式上不是，事實上是，就是說法理上不是，但事實上怎麼可能不是？今天薄瑞光看到我，也稱我是總統當選人，沒有一個國家，哪來的總統呢？但我們不必刻意去強調這一點，因為你強調的話，他就不再講了。

國名「中華民國」 平常稱「台灣」

我從來沒有講過「中華民國是台灣」，我用英文講「Taiwan」，接下來就會說（officially known as Republic of China），如果我說（Republic of China）， 接下來也會加（commonly known as Taiwan），因為Taiwan比中華民國更popular，大家比較熟悉嘛，你參加一個國際組織，我們說是自己是中華台北，人家還不是叫我們台灣，我們在使用台灣時，指涉的就是中華民國。

我講得非常清楚，我當選的是中華民國總統，可以說是中華民國、台灣的總統，也可以說是台灣的總統，但不是台灣國的總統，國家的正式名稱是「中華民國」，但平常提的時候講「台灣」，可以接受，因為這是大家比較熟悉的名字。（known as Republic of China）這種說法在我們外交圈早就已經定型了。

兩岸互不否認 化主權衝突

有人問我，難道我們現在的領土還包括中國跟外蒙嗎？外蒙是不包括了，因為它已不是我們固有的領土，但依憲法規定中國大陸是啊，同樣的，大陸一九八二年的憲法，也是把台灣列為它的領土。兩個統治當局，分別統治傳統中國的一部分領土，雙方都主張對所有領土有法理上的管轄權，實際上有效的管轄權只有它那一部分，我們只限於台澎金馬，它們只限於外蒙以外的其他領土。

這是一種有衝突的緊張，怎麼解決呢？現在無解啊，最好的辦法就是把它擱置，我們兩個做不到相互承認，但也不必相互否認，最好的辦法是相互不否認。你說你是台灣人就好啦，你說你是中華民國國民，人家問你是哪裡來的，你說你是台灣來的就好了嘛，完全不需要在這個問題裡去糾纏。

新加坡人剛開始時也有認同問題，我參加救國團亞洲青年育樂營，奉命接待一個新加坡代表，其中一位李先生是新加坡總理的秘書，我問他府上是廣東哪裡，他立即說「我是新加坡公民」，我就有點被hurt的感覺，他隨後解釋，「我們不願意捲入第三個中國的漩渦」。

土地上每個人 有自己空間

我在美國看到一個報導，中國大陸第一次派羽球隊到新加坡比賽，新加坡就很緊張，他們就看大陸隊來，新加坡的華人會不會為大陸加油，結果發現他們的人民只為新加坡加油，以後他們就很放心，那個階段過去了。

如果現在我們跟大陸隊打球，我們怎麼可能會為大陸隊加油呢？我覺得靠著文化的接觸，慢慢就可以把這個化解掉了，不必太緊張，我非常有信心，將來每個人都可以在這塊土地上找到自己的空間。

[ 本帖最后由 Bay 于 2008-4-3 20:06 编辑 ]

keiko888

原帖由 sophia_par 于 2008-4-3 19:13 发表


事實上，故總統蔣介石逝世日為國曆4月5日，而「清明節」則因為歲差的關係，可能落在國曆的4月4日、5日或6日，兩者只是時日相近，並無關連。但過去30多年來，在清明節合併舉行故總統蔣介石逝世紀念活動，讓部分民眾常誤解兩個節日 ...

呵呵， 所以有人觉得陈水扁是中共地下党

keiko888

原帖由 Bay 于 2008-4-3 20:05 发表
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/4278386.shtml

總統當選人馬英九昨天表示。他當選的是中華民國總統，可以說是中華民國台灣的總統，也可以說是台灣的總統，但不是台灣國的總統。

馬英九坦承，目前法理上兩岸雖都主張擁 ...

呵呵， 不要在这里忽悠大陆同胞了。
绿营的人好像中华民国都不承认哦。

记得上次台湾大法官提名人在立法院受质询， 孙大千问他承不承认中华民国， 他们都不肯回答哦。

keiko888

原帖由 sophia_par 于 2008-4-3 19:11 发表





我要是猜得到
我書就不讀了

直接去買樂透了

美女人气好足啊

Bay

原帖由 keiko888 于 2008-4-3 20:12 发表


呵呵， 不要在这里忽悠大陆同胞了。
绿营的人好像中华民国都不承认哦。

记得上次台湾大法官提名人在立法院受质询， 孙大千问他承不承认中华民国， 他们都不肯回答哦。 ...

那您把藍營的人擺在哪裡呢？
嘿嘿。
所以說，綠營不能代表台灣，藍營也不能代表台灣。
主張獨立的，不見得就是綠營的。
藍營的，也不見得個個都贊成統一。
這一點很多大陸人都不清楚。

那些不承認中華民國的台灣人，最好掏出身上錢包看一下身份證，上面寫的可是中華民國四個字。
除非他有本事自己去印"台灣國"的身份證，而且還可以去銀行開戶、去郵局領掛號信，遇到警察臨檢掏出來給他看不會被關。
我最看不起那些口口聲聲說中華民國不存在的，真是這樣想，先把身份證護照通通撕掉不要用。反正中華民國不存在啊，那這些證件也不存在啊。

[ 本帖最后由 Bay 于 2008-4-3 20:29 编辑 ]

sophia_par

原帖由 Bay 于 2008-4-3 20:26 发表


那您把藍營的人擺在哪裡呢？
嘿嘿。
所以說，綠營不能代表台灣，藍營也不能代表台灣。
主張獨立的，不見得就是綠營的。
藍營的，也不見得個個都贊成統一。
這一點很多大陸人都不清楚。

那些不承認中華民國的台灣人，最好掏出 ...

我找你啦。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。