我去 这是要必须打疫苗的节奏了吗

beatrixfifi

xumingjie 发表于 2021-7-15 08:36
這裡面的那些疫苗捍衛氏麼，一直沒有明白的就是，我們並不是在討論疫苗是否有用，是否該打，而是在討論是否 ...

疫苗是否有用是否该打不就是治法的前提吗？当前这个形势，难道前者不是更重要吗？否则不就是单纯为了自由而自由为了民主而民主了。

你从以色列，说到英国，再说到印度，最后质疑全民免疫这个观点，难道不是也在讨论疫苗的有效性吗？你自己一直在转换观点不是吗？

xumingjie

beatrixfifi 发表于 2021-7-14 20:45
意大利5月就强制医护和公务员接种了。法国不是唯一也不会是最后一个。

那是特殊工種好嗎，我們現在說的是全體民眾，完全兩個概念。

dan13

补充下：支持打的人： 1.自己怕得新冠 2. 自己不怕新冠，但是出于保护家人，打疫苗 3 大家都打，就打呗 4 政府政策，没什么好考虑的 5 不想打，但是怕不合群，周围朋友都打了，不打会被圈子独立 6 不想有道德包袱，不打有负罪感。万一自己感染他人 7 即时享受，打了可以旅游餐馆各种享受 8 工作原因，不打工作会受影响  以上忽略对新疫苗的安全性问题的考虑，既然选择了打，这个决定就是以上因素和安全问题的一个权衡之后的选择。 对于要打传统疫苗的人，传统疫苗也存在安全问题，所以也是一个权衡的问题。唯一不同的是，在以上因素基础上，偏向选择在自己认知范围内觉得更安全的疫苗。  支持不打的人： 1 对安全性没信心，怕有后遗症 2 觉得强制疫苗法律程序上有问题，总统的行政指令是否有执行性，需要通过怎样的程序才能有执行性？即人权是否得到侵犯？自由权选择权受侵犯 3 觉得背后有阴谋，直觉这不是好事 4 就是跟其他人反着干，不管健康与否 5 观望态度，等其他更安全疫苗（这个也可以算支持打的一类，目前现在归在不打里） 6 自己身体自己决定，而非外界因素决定（这个也是两可的，自己也可以决定打，与不打）  如果我们自己不思考，不选择，那么自然会有人为我们决定如何做。

xumingjie

beatrixfifi 发表于 2021-7-14 20:55
疫苗是否有用是否该打不就是治法的前提吗？当前这个形势，难道前者不是更重要吗？否则不就是单纯为了自由 ...

我從來就沒有質疑疫苗有效性，我質疑的是他的安全性。我質疑的是任何有效的東西都需要用法律的強制個人接受嗎，拜託好好看清我的觀點再咬人

beatrixfifi

dan13 发表于 2021-7-15 08:47
谢谢。
还有一点不明白的是中国开始引进新的疫苗，法国为什么不引进传统疫苗？好像他们自己也在研究是吧 ...

先不提一开始传统疫苗三期迟迟不公布造成无法批准。

有新疫苗的时候，同时引进传统疫苗，那就反向了，不发达或者中等发达国家一开始轮不到传统疫苗，那就先打着再说。新疫苗产能，效果，都更佳，为何不专注于此。并且，欧美疫情都这样了，传统疫苗是否能解燃眉之急也是一个问号，这里靠着疫苗还看到了一线曙光，但南美一些国家用传统疫苗疫情看到过拐点吗？

beatrixfifi

xumingjie 发表于 2021-7-15 08:59
我從來就沒有質疑疫苗有效性，我質疑的是他的安全性。我質疑的是任何有效的東西都需要用法律的強制個人接 ...

从来没有？那你提以色列，英国，是谈他们的景色? 你一会儿安全性，一会儿有效性，一会儿谈死亡率，一会儿不明白全民免疫，一会儿民主自由的。你是不是把思路理一下再说。

我从来没有咬你，你无需因为这个法规而觉得人人都在咬你。

beatrixfifi

xumingjie 发表于 2021-7-15 08:55
那是特殊工種好嗎，我們現在說的是全體民眾，完全兩個概念。

那是5月，因为他们提早了一步。所以他们的数字才那么低。
而且，法国除了医护，没有强制公务员啊。目前又不是不打就失业，只是限制你的消遣生活。人家意大利公务员也可以说为啥法国政府就不强制呢？要说no,都有理由。


你看着吧，有样学样，法国学了意大利，反过来下面暑假大家数字都上去了，意大利也会反过来学法国的。

覆巢之下安有完卵。

dan13

beatrixfifi 发表于 2021-7-15 09:00
先不提一开始传统疫苗三期迟迟不公布造成无法批准。因为那就反向了，不发达或者中等发达国家一开始轮不到 ...

对不起，不明白你的意思。

beatrixfifi

dan13 发表于 2021-7-15 09:09
对不起，不明白你的意思。

因为你手边有更有效的药，你干嘛非要舍近求远去吃效果差一点的另一种药呢？

wawaping

所谓效果差一点的药副作用，致死率低。

dan13

beatrixfifi 发表于 2021-7-15 09:10
因为你手边有更有效的药，你干嘛非要舍近求远去吃效果差一点的另一种药呢？ ...

那新疫苗是唯一有效的防疫手段吗？
是否有更好的防疫手段？如果有更好的防疫手段，就可以不引进疫苗？如果有更好的药（也可以理解成防疫手段）可以不引进其他的，中国基本上控制了疫情，为什么还要宣传打疫苗，并且丰富疫苗品种？

有效，安全性，这个问题已经有定论了吗？还是公说公有理，婆说婆有理？

xumingjie

beatrixfifi 发表于 2021-7-14 21:02
从来没有？那你提以色列，英国，是谈他们的景色? 你一会儿安全性，一会儿有效性，一会儿谈死亡率，一会儿 ...

我的觀點從始致終都沒有改變過，要么是你的理解力有問題，要么是我的表達有問題。我再說一遍，我不懷疑疫苗的有效性，我質疑的是它的安全新，還有就是法律行政強制全面接種，而不是特殊工種。這樣表達清楚了麼？

beatrixfifi

dan13 发表于 2021-7-15 09:24
那新疫苗是唯一有效的防疫手段吗？
是否有更好的防疫手段？如果有更好的防疫手段，就可以不引进疫苗？如 ...

这个，就无解了。除了中国大陆和北朝鲜，哪个国家做到了0感染?

现在全世界这种感染速度，不说封城民主是否做得到，即使想做也来不及了。因为像国内那样严格的封城是在感染率非常低的情况下可行的，当时国内如果各地都是武汉，哪里来的人手监管?

全世界疫情在爆发两三个月后，就基本没有疫苗无解了。

站法小蘑菇

dan13 发表于 2021-7-15 09:24
那新疫苗是唯一有效的防疫手段吗？
是否有更好的防疫手段？如果有更好的防疫手段，就可以不引进疫苗？如 ...

那新疫苗是唯一有效的防疫手段吗？

新疫苗不是唯一有效的手段，但是目前是最经济和高效的手段，以往的隔离，停工都会对社会经济造成很大损失。

是否有更好的防疫手段？如果有更好的防疫手段，就可以不引进疫苗？如果有更好的药（也可以理解成防疫手段）可以不引进其他的，中国基本上控制了疫情，为什么还要宣传打疫苗，并且丰富疫苗品种？

不太清楚比疫苗更好的防疫手段，也想听听你的意见。
中国基本上控制了疫情，但是控制不住病毒变异，据说目前在广州流传的就是印度过来的变异病毒（待考证）。

有效，安全性，这个问题已经有定论了吗？还是公说公有理，婆说婆有理？

有效性，安全性是需要大量的数据来统计验证的；如果人人都因为这些担心不愿意接受，这些数据及的建立会需要更久的时间。

另外针对是否需要法律来强制打疫苗，我想说虽然目前没有法律来强制，但是不代表以后不会有。举个不太相关的例子，在涉及到国家安危的情况下会有出来法律强制的，比如一些国家的强制兵役制度。

xumingjie

那有了疫苗是否有真的解決了，這個問題我們也不知道，因為現在沒有哪個國家真真做到全民免疫，即便一個國家做到了也沒用，因為世界範圍內達不到，那麼要么不流動，一流動還是問題還在