法兰西内战 ：第二篇，境处夹缝中的市郊穆斯林

果子狸69

endofsky 发表于 2015-1-18 17:56
地方贵族注重本地利益当然不错，但贵族注重的归根结底是其家族的利益吧。你就把贵族想象成本地的小规模皇 ...

你的说法很有个性，也很有道理。我只想说明以下几点。

法国地方乡绅的权利是被历代国王逐渐剥夺的，而不是他们自动放弃。

法国的考试制度与中国的科举有相像之处，但大革命以后，通过考试进入国家机器的只是高级官员，并无政策的制定权，只是执行议会通过的法律而已。真正制定政策的是参众两院的各种功能小组，这些人都是通过选举而为官的，不是科举的优胜者。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-18 17:28
第六楼

社会上很多人都在谴责原教旨主义，不管是天主教还是伊斯兰教。却无视法国的特有的世俗原教旨主义。 ...

政教分离原则是人类几千年尝试，流了无数鲜血后发现最合理的制度。也是目前世界上所有发达国家和几乎所有国家的共识。也是法国的核心价值观。
插句题外话，在美丽版我发现不少人是完全不接受法国的一些核心价值观的。当然每个人都有保存自己想法的权力，但我觉得，如果对法国的这些核心价值观不认同，也就不用谈融入，在法国的社会永远是一个边缘化的角色，其实是很可惜的。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-18 18:09
你的说法很有个性，也很有道理。我只想说明以下几点。

法国地方乡绅的权利是被历代国王逐渐剥夺的，而不 ...

民主选举制度又优于考试制度，或者考试制度作为民主制度的补充。我完全同意你的观点。
其实考试制度的一个缺陷，容易产生精英化的趋势，容易忽视底层的呼声，民主制度要追求选票，要倾听大众的呼声，正是对考试制度精英化的一个很好的纠正

sly

果子狸69 发表于 2015-1-18 18:09
你的说法很有个性，也很有道理。我只想说明以下几点。

法国地方乡绅的权利是被历代国王逐渐剥夺的，而不 ...

法国的考试制度是和中国学的，1755年路易十五根据由华返法的耶稣会教士的建议根据科举的模式创立了Agrégation, 这便是日后concours public的雏形。

果子狸69

endofsky 发表于 2015-1-18 18:18
民主选举制度又优于考试制度，或者考试制度作为民主制度的补充。我完全同意你的观点。
其实考试制度的一 ...

对你所说的科举制度很感兴趣，不过我想提出一个关键的问题。因为自己对中国历史缺乏了解，不知通过科举考试之后，这些官员的任期以及任免制度。

一方面，如果没有任期的限定，终身制的官员也会发展成贪官污吏。另一方面，如果君王可以任意任免这些官员，甚至可以随时满门抄斩，那么他们的地位是极不稳定的，也不可能放心执行君王的命令而没有任何私心的考虑。

对于不受任何约束的君王来说，为了保证自己的权威，必须清除所有对前任君王效忠的官员，即使他们非地方贵族，而是毫无地方势力的科举官员。因此每任君王登基以后，必然会对干部队伍实行大规模的清洗。最好的方法是任命一位钦差大臣以反腐的名义全面换血，然后等到下任君王冠冕之时再来一次，所谓大乱必有大治，过七八年再来一次的政治循环。

sly

民主制度要追求选票，

我觉得这恰恰是现代民主制度的悲哀。为拉选票，各政党贩卖空头支票，政治规划配合选举日期而不是国家长远利益。民主制度将政治权力在横向由选民赋予当选政党，然而西方国家的经济权力的构造却正好相反是个由大股东往下到普通雇员的纵向结构。无论换哪个政党上台，都难对经济政策做大的调整。

我说这些不是说民主不好，而是说人类还需要继续思考。

果子狸69

sly 发表于 2015-1-18 19:14
民主制度要追求选票，

我觉得这恰恰是现代民主制度的悲哀。为拉选票，各政党贩卖空头支票，政治规划配合选 ...

撒切尔，里根，希洛德这些人是如何在民选制度下作出政策大调整的呢 ？

dlyz

sly 发表于 2015-1-18 19:14
民主制度要追求选票，

我觉得这恰恰是现代民主制度的悲哀。为拉选票，各政党贩卖空头支票，政治规划配合选 ...

当资本对社会的影响和作用超过政治之后，一人一票的民主自然跟随由实质变为形式了。

统治世界的西方主流社会，估计不久也该重新考虑他们引以为傲的以普选为特征的民主制度了。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-18 19:07
对你所说的科举制度很感兴趣，不过我想提出一个关键的问题。因为自己对中国历史缺乏了解，不知通过科举考 ...

任期制和回避制基本上是考试制度所产生的公务员制度必须的补充。
隋朝开始科举，官员也设定任期，比如县令一般为3年，唐从隋制。
中国古代政治制度的特点（至少在开始阶段），官员其实不对皇帝负责的。汉代制度，皇帝无权任免官员。官员其实是为整个官僚体系服务而不是为皇帝服务。
钱穆著名的那本“中国历代政治得失”对此有比较详细地分析。根据他的观点，中国的皇权和士大夫政府是分开的，官员为政府服务，向政府负责。
当然历代皇帝都力图扩大皇权，但中国儒家思想所坚持的士大夫体系还是顽强地保存了下来，中国古代士人要为天下苍生计，理想是“为生民立命 为天下立心 为往圣继绝学 为万世开太平”。没有皇帝什么事的。

petitfour

果子狸69 发表于 2015-1-18 14:08
第五楼

青少年的反叛心理和他们就业前途的黯淡都会使人走向社会的边缘甚至犯罪，但这一切与伊斯兰并无直接 ...

我觉得现在种族歧视这个词现在用的有些过于广泛了，建议重新定义一下什么是种族歧视。
比如一个老板招人，不愿用阿拉伯人也可能有很多因素。比较经常发生的现象是老板用过两个阿拉伯人，结果恰巧那两人工作都不是太认真，于是老板就不愿找麻烦再招阿人了。这种情况我觉得不算是种族歧视。同样的事情可以是某一个学校，甚至某些姓名等等等等(有调查jennifer,kevin之类的姓名就比较难找工作)。。再比如preference nationale在我看来也不算是种族歧视。

sly

果子狸69 发表于 2015-1-18 19:23
撒切尔，里根，希洛德这些人是如何在民选制度下作出政策大调整的呢 ？

这些人政策是迎合了资本的利益呢还是走向资本利益的反面？当然，我开始应该在经济政策重大调整前加个定语“限制经济自由主义”的重大政策调整，算我不够严谨。

petitfour

果子狸69 发表于 2015-1-18 17:28
第六楼

社会上很多人都在谴责原教旨主义，不管是天主教还是伊斯兰教。却无视法国的特有的世俗原教旨主义。 ...

在这些人的眼中，法国主流社会宣称的世俗化政策在实际上是天主教势力的遮羞布

这个不同意。天主教势力在法国是被边缘化的，没看到他们唯唯诺诺什么都决定不了？ 事实上若是天主教团体还有势力的话，就不会有这么彻底的世俗化政策，同性恋团体也不会这么强势。今天法国主流社会基本上都是共济社的，楼主有兴趣可以看一下共济社和天主教之间的关系，还有和犹太人之间的关系。

endofsky

sly 发表于 2015-1-18 19:14
民主制度要追求选票，

我觉得这恰恰是现代民主制度的悲哀。为拉选票，各政党贩卖空头支票，政治规划配合选 ...

呵呵，这个问题有过无数的讨论，民主制度当然不是完美的制度，但是是最不坏的制度。
首先，民主解决了执政合法性问题，不需要流血，通过和平的选举决定政策，已经是极大的优势。
而民主相对于独裁和世袭，因为有了到期再选的压力，对当权者形成一定执政压力。汤因比认为压力才是文明进步的动力。而且任期选举制度保证了一定的容错修复能力，这个也是独裁和世袭制度的天生硬伤

果子狸69

第七楼

处于社会边缘，就业前途渺茫，缺乏国民认同，而又充满反叛情绪的法国市郊穆斯林青年会从事贩毒，烧汽车，偷盗，群殴这些小混混的勾当，但是把他们变成伊斯兰圣战的暴徒还需要两个外来条件，就是武器走私的便利和伊斯兰极端势力在思想上的渗透。对于前一点，据说前苏联解体和南斯拉夫战争导致了很多华约制式装备在欧洲的黑市上大肆流通，而伊斯兰极端势力的崛起则是一个世界性的甚至是历史性的趋势。

极端伊斯兰在世界范围的兴起原因错综复杂，也非本文要讨论的主题。笔者在这里只给出两把解读的钥匙。在中东地区，若要对一个国家的前途占卦，首先要考虑的是两个因素，一是石油和天然气的储量，二是人口发展的趋势。

沙特阿拉伯，卡塔尔，科威特和阿拉伯联合酋长国属于资源丰富，人口稀少的国家。即使它们的政治制度是君主的独裁，但却能保证社会的长期稳定。相反，埃及，突尼斯，也门属于资源贫乏，人口众多的国家，因此很难得到社会的稳定。这些国家的青年军官们选择了一条背靠苏维埃帝国的独裁之道，随着前苏联的解体，这些附庸国家不可避免地陷入动乱。而利比亚，阿尔及利亚和伊朗则在两者之间，人口虽然众多，却拥有一定数量的资源，因此它们的前途上有很多未卜因素。

endofsky

sly 发表于 2015-1-18 19:44
这些人政策是迎合了资本的利益呢还是走向资本利益的反面？当然，我开始应该在经济政策重大调整前加个定语 ...

奥巴马的医改算不算？