法兰西内战 ：第二篇，境处夹缝中的市郊穆斯林

果子狸69

第二楼

在每个时代都会出现一批青年叛逆者，对现状不满就是反叛的根本动机。弗洛伊德从心理学的角度完整描述了这个具有普遍意义的现象，并把它命名为俄狄浦斯情结。俄狄浦斯轼父为王，而在大革命时期，法兰西民族以轼君而闻名。轼父与轼君往往是历史断裂式进步的标志，不知倡导君臣父子关系不可逾越的孔老夫子对此有何感想。作为二十世纪中国的顶级文豪，鲁迅曾经把孔氏的传统比做一种土星上的文化，在那里至尊的老人不断地吞噬他的子孙，当然这是另一个话题。

笔者的直觉是，今日在西欧社会边缘正在快速蔓延的伊斯兰势力，与罗马时代的基督教颇有几分相似。两者都是外来的信仰，而且从地理的角度来审视，两者均来源于中东地区。康斯但丁大帝把耶稣的福音奉为国教，决不是因为受到了救世主的圣灵感召，而是看到了广大在经济与社会地位上处于弱势，而在人口上不断发展的罗马下层平民都成了人之子的信徒。特别是这些基督的弟子们非常理解农村包围城市的真谛，纵有史无前例的辉煌古典文化，罗马城里元老院里的精英们也不能只靠精神食粮来延续生命。欧洲的基督教选择实在是不得已而为之的策略，阿门。

果子狸69

在拉丁文里，土星的名称是 Saturnus, 与古希腊时间神 Chronos 同位。传说中的 Chronos 有老者的形象，并以吞噬他自己的后代来维持他的统治。

petitfour

dlyz 发表于 2015-1-17 18:36
Le Pentagone enverra 400 militaires pour former les rebelles syriens
五角大楼派遣400军事专家去叙利 ...

我也来贴两张 麦凯恩在叙利亚合影 左边是isis发言人，右边是温和派的人。。很奇怪吧？
恐怖分子就是美国培养的，我在另外的帖子里讲过，在和苏联冷战时期，美国人在阿富汗帮助建立了塔利班，巴基斯坦的基地组织也是美国人帮助建立的，这个不是什么秘密。直到2007年左右美国才公开和基地组织划开界限。培养两个极端分子是很容易的事好不好，被扭曲伊斯兰教是个媒介，但实际上用别的媒介也可以，参见某轮功甚至安利传销。。

至于移民问题，其实无论法国左派或是右派都没有诚心想解决过这个问题。。。

petitfour

dlyz 发表于 2015-1-17 18:36
Le Pentagone enverra 400 militaires pour former les rebelles syriens
五角大楼派遣400军事专家去叙利 ...

我也来贴两张 麦凯恩在叙利亚合影 左边是isis发言人，右边是温和派的人。。很奇怪吧？
恐怖分子就是美国培养的，我在另外的帖子里讲过，在和苏联冷战时期，美国人在阿富汗帮助建立了塔利班，巴基斯坦的基地组织也是美国人帮助建立的，这个不是什么秘密。直到2007年左右美国才公开和基地组织划开界限。培养两个极端分子是很容易的事好不好，被扭曲伊斯兰教是个媒介，但实际上用别的媒介也可以，参见某轮功甚至安利传销。。

至于移民问题，其实无论法国左派或是右派都没有诚心想解决过这个问题。。。

sly

我就知道孔子要不幸躺着中枪，我替他老人家分解一句啊。对孔子来说，君臣如父子，这关系是相互的，君如父，臣如子，父须仁慈，子则忠孝。所以孔子 “春秋”一书绝笔于鲁哀公西狩获麟。而且孔子理想中的社会是西周初年松散的分封制度，而不是后来始皇帝开创的大一统集权的帝国模式。今天的中西研究孔子的学者对于孔子的意见有很多不同，但公论还是有的，那就是两千多年的中华帝国时代实际上是个儒表法里的社会，孔子只是放在面子上给人看的，君主集权的内里还是法家权术那一套。

petitfour

dlyz 发表于 2015-1-17 18:36
Le Pentagone enverra 400 militaires pour former les rebelles syriens
五角大楼派遣400军事专家去叙利 ...

另外现在法国就是在走gueurre civile 的路子，事实上现在能靠近政权的人基本都是为某国利益服务的，而不是为法国人民的利益。其实明眼人都能看得出来，大力宣扬查理事件对法国没有好处，只会激化内部矛盾。下面法国肯定还会再出兵中东的，舆论已经制造好了。。但是出兵中东，法国百姓绝对不会得到利益，本来就经济不好失业率高，欠了一屁股帐，打仗是很费钱的好不好。而在法国的阿拉伯移民不仅找不到工作，还会在情感上仇视法国政府的外交政策，必然会引起暴乱。。法国的未来可想而知。

sly

lilouaparis 发表于 2015-1-17 17:55
其实我不明白他们为什么要挑战主流文化。
我觉得作为移民，我会尽力将自己国家文化和语言的部分传给孩子 ...

因为伊斯兰从立教之始就和政治分不开，政教合一，穆斯林自然渴望在当地文化里刻下自己的印记。

而华人呢，怎么说，自古就没有向和自己长相相差太多的人推销自身思想文化的愿望，所以古有丝绸之路，今有世界工厂，我们只满足于把中国的商品推销到西方。也因此，华人移民很少有欲望在当地参与到公民社会的建设中去，关门过自家的好日子就够了。

ete2012

看得津津有味！
医生请继续

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endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-17 19:21
第二楼

在每个时代都会出现一批青年叛逆者，对现状不满就是反叛的根本动机。弗洛伊德从心理学的角度完整描 ...

关于孔子的部分，不能同意。儒家讲“吾闻诛一夫纣，未闻弑君也”，讲“民贵君轻”，也就是说君臣父子关系都是相对的，如果君无德，天下得以讨之。
先秦诸子的平等观当然和现代平等观有距离。但儒家可以说是比较注重平等的，制度设计里也特别注意到了。举例来说“人皆可以为舜尧”，民贵君轻等等。制度设计上，中国的科举制度可以说是平等的体现。中国没有西方真正意义上的贵族。儒家讲个性的独立，讲“独行其道”，
孟子说：“不挟长，不挟贵。”不是说长幼有序就是小的要听老的，这是错误的解读。“有德者居之”，这是朴素的平等观。孟子还说过君臣之间也是平等，下敬上是贵，上敬下是尊，还说过君臣可以为友，臣可以为君的老师。所谓父慈子孝，是互相的，不是不平等。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-17 19:21
第二楼

在每个时代都会出现一批青年叛逆者，对现状不满就是反叛的根本动机。弗洛伊德从心理学的角度完整描 ...

关于孔子的部分，不能同意。儒家讲“吾闻诛一夫纣，未闻弑君也”，讲“民贵君轻”，也就是说君臣父子关系都是相对的，如果君无德，天下得以讨之。
先秦诸子的平等观当然和现代平等观有距离。但儒家可以说是比较注重平等的，制度设计里也特别注意到了。举例来说“人皆可以为舜尧”，民贵君轻等等。制度设计上，中国的科举制度可以说是平等的体现。中国没有西方真正意义上的贵族。儒家讲个性的独立，讲“独行其道”，
孟子说：“不挟长，不挟贵。”不是说长幼有序就是小的要听老的，这是错误的解读。“有德者居之”，这是朴素的平等观。孟子还说过君臣之间也是平等，下敬上是贵，上敬下是尊，还说过君臣可以为友，臣可以为君的老师。所谓父慈子孝，是互相的，不是不平等。

endofsky

sly 发表于 2015-1-17 20:48
我就知道孔子要不幸躺着中枪，我替他老人家分解一句啊。对孔子来说，君臣如父子，这关系是相互的，君如父， ...

西周当然是孔子觉得可以接受的政治，但远远不是孔子理想中的政治。
儒家认为“三代以上有德，三代以下无德”只有不以天下为一己私物的禅让制才是孔子的理想。
其实中国的历史，就是一个对儒家思想建立的制度不断破坏的过程，首先，孔子理想的制度和国家出来没有实现过（比如说公推和禅让），而折衷的方案（如汉初的制度）则一直不断地遭到破坏。比如说，汉初是宰相为百官之首，皇帝的诏书不经过文官机构是无效的。皇帝无权利任命官员，只能认命自己的私官。“三公坐以论道”和皇帝的关系是很平等的，是分工不同。但中国的历史几乎就是对这种制度的不断破坏，皇权的不断加强。从朝廷不设座位，到朱元璋废除宰相，打大臣屁股，到清朝大臣以称“奴才”为荣。朱元璋甚至把主张“民贵君轻”的孟子赶出亚圣
儒家是最不讲世袭的。在中国，除了皇帝世袭，几乎所有的政府官员都是选拔的。汉代儒生提出要“三代之治”，要废除皇帝的世袭，连汉文帝都不得不提出禅让的问题。和西方社会的贵族体系比较起来，中国儒家设计的官员选拔体系要合理得多