法兰西内战 ：第二篇，境处夹缝中的市郊穆斯林

果子狸69

第三楼

具有叛逆心理的青年在这个世界上枚不胜数，他们中的大多数并不会就此变成手持刀枪的冷血杀手。恐怖主义之所以能在社会里得以蔓延，是因为在今日的法国，特别是大城市的郊区存在这种土壤。一群被教育系统筛选机制淘汰的青年，对现有的经济秩序产生了本能的仇恨，并且从极端的伊斯兰教义中找到自身的生存价值，最后在武器走私的市场上获得了对社会主流复仇的的手段，这就是古阿希兄弟们的生活经历。

大量的北非移民是在经济繁荣的光荣三十年间跨过地中海到法国定居的。在1960与1970年代，快速发展的西欧经济遇到了劳动力短缺的瓶颈，这就是法国许多企业向北非招募工人的主要原因。在最初的几年里，招来的是清一色的男性工人，当时的法国政府注意到他们在法国很少消费，而把他们工资收入的大部分都汇到家乡去。因此这些货币流没有起到刺激法国本土经济的作用，反而造成了国币外流。为了弥补这种经济损失，当时的总统瓦莱利 吉斯卡尔 德斯坦和总理雅克 希拉克制定了家庭团聚政策，鼓励这些工人把他们的家庭全部迁移到法国来，并通过在大城市郊区建造社会性廉租房的措施，使这些工人家庭在法国有一个稳定的居所。

稳定的职业，稳定的家庭，廉价的住房和优厚的福利吸引力大批来自北非的移民，由于历史传统的原因，他们的文化底蕴是伊斯兰教，但很多人并非虔诚的信徒，而是被法国生活方式征服的劳动力。除了宗教信仰，他们与法国的土著工人没有任何区别，无论是经济条件还是社会地位。尽管在昨天与今天的法国社会里都存在着隐性的种族歧视，但政教分离的法兰西体制在很大程度上抑制了这种歧视。特别是在法国的教育系统，至少在原则上，也给了这些北非裔的青少年同等的社会升迁机会，因此北非移民，特别是出生在法国本土的第二代移民融入法国的主流社会是可望而可及的前途。

sly

endofsky 发表于 2015-1-17 21:36
西周当然是孔子觉得可以接受的政治，但远远不是孔子理想中的政治。
儒家认为“三代以上有德，三代以下无 ...

对对，你比我说得要严谨许多，我一说孔子，立刻就想到周公:-))。

不过，你真觉得科举就那么完美了吗？ :-)))

边界线

我婆婆是公务员，她说所有公务员都被命令去默哀，所谓命令就是你必须去，不要废话！然后穆斯林同事们也去了，虽然回来后骂骂咧咧的！不过有一个穆斯林同事就没去，她平时就很凶，没人敢惹，这个事现在chef还不知道，也不知道知道后会如何，毕竟公务员是很难辞退的！我婆婆她自己就说是命令所以去，但是还是感觉做秀成分很大，反正由于宪法人权的规定，法国政府对于这种反恐根本做不了什么

endofsky

科举当然当然远远不完美，但和贵族世袭比起来已经是比较先进了。可以更好的吸收社会上的人才。对了，另外一个吸收人才的制度是土耳其奥斯曼的制度，也很有意思

sly

endofsky 发表于 2015-1-17 21:52
科举当然当然远远不完美，但和贵族世袭比起来已经是比较先进了。可以更好的吸收社会上的人才。对了，另外一 ...

我的意思是说科举说到底是皇帝为了揽权于己身，防止出现贵族势力来削弱皇权。当然，这个制度同时也让中国式的平等观念深入人心。说说奥斯曼制度又是如何？

endofsky

今天晚上太多事情，明天有空再上来聊。抱歉抱歉。

果子狸69

endofsky 发表于 2015-1-17 21:36
西周当然是孔子觉得可以接受的政治，但远远不是孔子理想中的政治。
儒家认为“三代以上有德，三代以下无 ...

非常感谢你的指正，由于时代的原因，我对汉学从无机会深入研究，对孔孟的认识始于儿童时代的批林批孔，并且印象最深的还是迅哥儿的那些名著。也许孔子的本意与后人的理解相距甚远，但是自汉以降，尊孔是当政者华丽的外表，而真实的用意恐怕只是一块敲门砖而已。

对于科举制度的优劣，各有各的说法。范进中举和孔乙己吃茴香豆都是惟妙惟肖的历史插图。至于贵族世袭与中央集权的比较，可能很多人忽略了一个事实，就是权高位重的地方乡绅比较注重本地的利益，并且可以为此限制皇帝的随心所欲，把独裁政治变成寡头政治，客观上防止了君王任免地方官员的随意性。托克维尔对此有过详细的论述，并认为法国暴力革命的发生源头正是由于国王权力过大，而地方绅士权势式微的缘故。

sly

===特别是在法国的教育系统，至少在原则上，也给了这些北非裔的青少年同等的社会升迁机会，因此北非移民，特别是出生在法国本土的第二代移民融入法国的主流社会是可望而可及的前途。


你自己也说了，只是”原则“上给了他们升迁的机会而已。我前一阶段看到一篇世界报报道说是93省的高中毕业生想去巴黎上大学，结果给拒了，让他去圣丹尼的八大报名，一个人就这样给牢牢圈在一块地儿了。当然了，我们可以说特好的孩子可以去LLG，H4，可是全法国只有这么两所可以跨区录取的学校啊! LLG校长若干年前访问中国，特别赞赏中国中考制度，觉得应该在巴黎大区试行，让所有的初中毕业生可以根据成绩来选择高中。这个建议吗，当然是不会被采纳的，多少人的奶酪会被拿走啊。富裕地区的居民连建座HLM都要抗议数年，怎么可能让野孩子来分享他们自己宝贝的学校呢。再举个例子，92省的Sceaux有个非常棒的中学叫Lakanal，开设的俄语班可以让住在附近城市的孩子报名。后来，Lakanal家长协会向学校施压要取消这个俄语班，美名其曰是不掠夺邻近城市的好学生，保护邻近城市学校的生源。这样的借口，你们信吗？反正我不信。注意了，Sceaux是个富裕的城市，旁边的城市可能比Sceaux也就稍稍差一定儿，但大多数还是环境良好的中产阶级社区。差异并不太大的社会阶层间对教育资源的争夺尚且如此，剩下的，我就不多说啦。

potin

lilouaparis 发表于 2015-1-17 21:32
不管是出来留学的中国学生还是已经移民几代的中国人，法国社会是怎么对待我们的用不着说大家都有感受。
...

"不管是出来留学的中国学生还是已经移民几代的中国人......那些“半调子的法国人“（某些思想和行为方式都不符合法国主流社会的阿人和黑人甚至某处来的我们自己的国人）。"

不管是出来留学的中国学生还是已经移民几代的華人  

如果沒有中華人民共和國國籍，作爲個人，可以自作多情自稱 *中国人* 但目前中華人民共和國的法律不允許這麽做。從法律層面對於中國人而言只能是外國人，如果哪一天中國允許雙/多重國籍，這個問題也就不再存在。

還是從法律層面，也不存在“全调子的法国人“ 和 “半调子的法国人“，只有法國人與外國人之分。

petitfour

lilouaparis 发表于 2015-1-17 21:32
不管是出来留学的中国学生还是已经移民几代的中国人，法国社会是怎么对待我们的用不着说大家都有感受。
...

我从来没有说过法国是个”种族歧视严重“的国家。 首先我觉得应该把法国民众和政府分开，把对移民政策的看法和种族歧视分开。从民众角度讲，法国人是相当的不歧视外来人，甚至太不歧视了，所以能容忍这么多的移民携家带口的来法国。。从政府的角度讲，执政者其实一直在支持移民政策，大量移民没有文凭不会法语来法之后当然会边缘化。其实今天若有法国人反对大量移民其实是很容易理解的，反对移民不等于种族歧视，le pen老爷子说的其实很有道理，可惜被妖魔化了。

rubymyname

endofsky 发表于 2015-1-17 21:30
关于孔子的部分，不能同意。儒家讲“吾闻诛一夫纣，未闻弑君也”，讲“民贵君轻”，也就是说君臣父子关系 ...

這個是春秋時代的理想吧
漢代以後的把儒家拿出來獨尊是有道理的  他們就算有提到平等  還是有講求順序  長輩就是為先  君主就是在前
中國以前歷史就是給君主一種制約  要有德  要有理  等等  所以算奪王位 起義推翻  甚至弒父 等等  都會冠上一個冠冕堂皇的藉口  不能逆天而行  逤位的天  也是也有天下蒼生的意義存在
我還以為文蛤就是想把這種拔掉  

sly

果子狸69 发表于 2015-1-17 22:07
非常感谢你的指正，由于时代的原因，我对汉学从无机会深入研究，对孔孟的认识始于儿童时代的批林批孔，并 ...

重复了，我删了哈

sly

果子狸69 发表于 2015-1-17 22:07
非常感谢你的指正，由于时代的原因，我对汉学从无机会深入研究，对孔孟的认识始于儿童时代的批林批孔，并 ...

嗯，后半段我同意你。贵族世袭并非一无是处，希腊哲学家认为最理想的政治制度不是民主政治不是寡头政治而是贵族统治。

不过中国最被误读的两个文人，孔子第一，鲁迅排第二。中共教育和宣传系统对此二人的编排可谓是颠倒黑白。
还有还有，华人讲自己祖先的文化那叫国学，汉学是给非华人研究滴。