法兰西内战 ：第二篇，境处夹缝中的市郊穆斯林

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-17 19:21
第二楼

在每个时代都会出现一批青年叛逆者，对现状不满就是反叛的根本动机。弗洛伊德从心理学的角度完整描 ...

关于孔子的部分，不能同意。儒家讲“吾闻诛一夫纣，未闻弑君也”，讲“民贵君轻”，也就是说君臣父子关系都是相对的，如果君无德，天下得以讨之。
先秦诸子的平等观当然和现代平等观有距离。但儒家可以说是比较注重平等的，制度设计里也特别注意到了。举例来说“人皆可以为舜尧”，民贵君轻等等。制度设计上，中国的科举制度可以说是平等的体现。中国没有西方真正意义上的贵族。儒家讲个性的独立，讲“独行其道”，
孟子说：“不挟长，不挟贵。”不是说长幼有序就是小的要听老的，这是错误的解读。“有德者居之”，这是朴素的平等观。孟子还说过君臣之间也是平等，下敬上是贵，上敬下是尊，还说过君臣可以为友，臣可以为君的老师。所谓父慈子孝，是互相的，不是不平等。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-18 17:28
第六楼

社会上很多人都在谴责原教旨主义，不管是天主教还是伊斯兰教。却无视法国的特有的世俗原教旨主义。 ...

政教分离原则是人类几千年尝试，流了无数鲜血后发现最合理的制度。也是目前世界上所有发达国家和几乎所有国家的共识。也是法国的核心价值观。
插句题外话，在美丽版我发现不少人是完全不接受法国的一些核心价值观的。当然每个人都有保存自己想法的权力，但我觉得，如果对法国的这些核心价值观不认同，也就不用谈融入，在法国的社会永远是一个边缘化的角色，其实是很可惜的。

果子狸69

第五楼

青少年的反叛心理和他们就业前途的黯淡都会使人走向社会的边缘甚至犯罪，但这一切与伊斯兰并无直接的联系。二十世纪初期的经济大萧条，在不同的国家与地区助长了无政府主义，法西斯主义或共产主义的激进思潮，引发了两场世界大战。那么，为什么今日的部分巴黎市郊青少年会被极端的伊斯兰所吸引呢 ？
好几个因素的同时存在促成了这种结果。

尽管在法国社会里也存在着一些天主教家庭的孩子皈依伊斯兰的现象，甚至是社会上层家庭的后代，但这毕竟是少数。而在大部分北非移民家庭里，即使父辈们的伊斯兰信仰早已淡泊，但是家庭成员间的交流语言还是马格里布化的阿拉伯语，一些穆斯林的生活习俗也被保留下来。因此对于这些青少年来说，族裔认同强于国家认同，他们对自身的定义首先是穆斯林，尽管他们对伊斯兰的教义也一知半解，然后才是法国的公民。并且在他们的意识中流传着这样一种共识，之所以他们受到社会的排挤，是因为他们的穆斯林身份。

客观地观察法国当代社会，我们不能否认种族歧视在事实上的存在，特别在私人企业招募员工的选择过程中存在。这种形式的歧视，其实与穆斯林宗教信仰关系不大，更为主要的是，在资本家群体中有着一种共识，就是北非裔的青年文化素质低，工作热情不高，不肯付出，只想享受社会福利，而且还热衷于打架，偷盗，烧汽车等等。这种共识是社会的，并非是欧裔老板的特有。很多北非裔的企业家都会以同样的理由来拒绝雇用这些青年，因此我们可以得出这样的结论，种族歧视确实存在，但与伊斯兰的宗教信仰本身无关。

而在职业环境之外，由于生活习俗不同而产生不同的族裔认同感也是法国市郊的穆斯林群体被社会边缘化的原因之一。经过二十多年的争论，对于穆斯林妇女的头巾在哪些场合应该被禁止一事仍然处于族裔冲突的中心。

dlyz

lilouaparis 发表于 2015-1-17 18:18
最近补了补历史课，好像是美国以有核武器为理由第二次攻打伊拉克（协同北约），处死萨达姆以后，本拉登认 ...

Le Pentagone enverra 400 militaires pour former les rebelles syriens
五角大楼派遣400军事专家去叙利亚培训暴乱分子。



Terrorisme : L’abominable double jeu des États-Unis
反恐，看美国玩什么两面派

endofsky

lilouaparis 发表于 2015-1-18 20:17
如果法国的“世俗原教旨主义”就是这个意思，那么这其实是一种有进步意义的处理态度。
就算是法国人本来 ...

关于文化平起平坐问题，我的看法倒是和你有些差异，文化如果说孰优孰劣，容易制造矛盾和冲突。对文化应该有一定的包容心，如果有人说中国文化比法国差，我心里也会不舒服。
更好的提法应该是有一些核心价值是超越文化的，是普世的。
比如自由，平等，包括政教分离等等。

petitfour

果子狸69 发表于 2015-1-18 14:08
第五楼

青少年的反叛心理和他们就业前途的黯淡都会使人走向社会的边缘甚至犯罪，但这一切与伊斯兰并无直接 ...

我觉得现在种族歧视这个词现在用的有些过于广泛了，建议重新定义一下什么是种族歧视。
比如一个老板招人，不愿用阿拉伯人也可能有很多因素。比较经常发生的现象是老板用过两个阿拉伯人，结果恰巧那两人工作都不是太认真，于是老板就不愿找麻烦再招阿人了。这种情况我觉得不算是种族歧视。同样的事情可以是某一个学校，甚至某些姓名等等等等(有调查jennifer,kevin之类的姓名就比较难找工作)。。再比如preference nationale在我看来也不算是种族歧视。

endofsky

果子狸69 发表于 2015-1-17 22:07
非常感谢你的指正，由于时代的原因，我对汉学从无机会深入研究，对孔孟的认识始于儿童时代的批林批孔，并 ...

地方贵族注重本地利益当然不错，但贵族注重的归根结底是其家族的利益吧。你就把贵族想象成本地的小规模皇帝，不是一样的，世袭难免出现歪瓜劣枣，祸害一方。，中央派出的公务员有任期，有回避，有考评，有监督，地方贵族怎么比？
印度的那个大君制度，就是你这个贵族制度的典范。
横向来说，贵族世袭造成的离心力很容易产生战争，法国中世纪就是例子。
纵向来说，阶层固化，贫富悬殊，都酝酿着动乱。

托克维尔的书我也看过，我觉得他的观点有有意思的地方，但也只是一家之言。
FURET在“思考法国大革命”提到过类似到现象。他认为地方贵族随着财力的下降，不能负担过去的责任。而新兴资产阶级虽然迅速发展，但在政治上没有权力。名实不符，责权不符，这就酝酿着大动乱的种子

果子狸69

第六楼

社会上很多人都在谴责原教旨主义，不管是天主教还是伊斯兰教。却无视法国的特有的世俗原教旨主义。

笔者上大学读书的年代就在课堂上见过穿灰色长袍，戴灰色头巾的天主教修女学生。即使她们总是穿着修院的制服来上课，也没有引起教师，学生或行政部门的异议。法国的体制是政教分离，在那个时代，大家对此的理解就限于教会不干预普选，议会中也没有天主教民主党之类的带宗教色彩的政治派别。

在1990年代之前，绝大部分生活在法国的穆斯林妇女并不戴头巾，但自此以后，在北非移民聚居的地方，戴头巾的妇女日益增多，其原因就是她们或者她们的家人对穆斯林身份认同感在逐步扩大。客观地说，这种在公众场合穿戴一致的做法自然会引起社会的反应，1930年代的德国出现了身穿褐色衬衫的冲锋队，大家都知道其后果是什么。

2004年，法国议会通过了一项法律，禁止在公立小学，初中和高中上学的学生佩戴明显的宗教标志。虽然法律中没提到伊斯兰，但大家都知道是针对伊斯兰头巾而来，因为天主教的十字架胸饰尺寸很小而被法律容忍。
而且，在法国主流媒体的舆论中，伊斯兰头巾是压迫妇女的象征，因此必须在提倡男女平等的公立学校中被禁止。而对于相当一部分穆斯林信徒，这个法律限制了公民衣着选择的自由，甚至体现了对穆斯林的歧视。如果说，在法国的公立中小学中确实限制了头巾的扩散，在街头上却出现了越来越多的穆斯林蒙面妇女。

2010年10月，法国议会又通过一项法律，这次是在公众场合禁止妇女蒙面。如同学校的头巾问题一样，这个法律在社会上引起了强烈的争论。2014年6月，欧洲人权法院肯定了这个法律，更使一些市郊穆斯林认为欧盟在事实上只是一个基督教俱乐部，而穆斯林在这个社会上是受到歧视的。

为何法国的公众，媒体以至政界会对穆斯林的衣着如此敏感 ？因为同样的服饰并不在英国，德国或意大利等地产生社会纠纷。原因就在于法国的历史上曾有过剧烈的世俗政权与教会的冲突历史，以至于在法国产生了一种世俗原教旨主义，力图把宗教信仰限制在私人空间，却忽视了宗教的社会性与群体性。连天主教会都知道，信仰是个人的，但宗教却属于社会。因此在头巾问题上，天主教会的立场常常与主流社会是相悖的。

在这样一种社会理念冲突的环境下，很多原来比较温和的市郊穆斯林就开始向极端靠拢了。在这些人的眼中，法国主流社会宣称的世俗化政策在实际上是天主教势力的遮羞布，而穆斯林的社会空间变得日益狭窄了。这种论调也得到了一些阿拉伯世界中的舆论支持，法兰西国内的社会冲突在世界经济一体化的潮流中必将演化为一场世界性的所谓圣战了。

果子狸69

第四楼

在经济繁荣时代移民法国的北非工人，其中大部分信奉比较传统的伊斯兰宗教，融入法国社会并非难事。拿着一份稳定的工作，享受着带薪假期和各种福利，住着廉租房，还可以贷款买房。在经济层次上，他们与出生于法国本土的欧裔同事基本没有区别。法国是一个有着政教分离传统的国家，尽管大部分法国人受过洗礼，算是天主教友，但真正按照罗马教皇规定的准则来生活的毕竟为数不多。企业，工会，业余体育俱乐部都是社会融入的手段。在这种经济和社会的大环境下，北非移民的认同感首先扎根于他们的职业圈子，很多人甚至放弃了一些宗教礼仪，吃猪肉，不过斋月的伊斯兰信徒大有人在。

真正让这些移民，严格说来是大部分出生在法国本土的北非裔移民第二代与欧裔法国人产生认同分歧原因是经济环境的改变。

世界经济一体化的一个重要后果是工业生产基地的全球性外移。从1980年代开始的工业外移给法国社会造成了巨大的就业压力。当企业开始大批解雇员工，劳动力的需求在国家整体层面上由短缺变成剩余。那么如何处理在繁荣时代从北非过来的移民人群呢 ？国家不是企业，没有解雇住民的说法。这些在法国已经工作生活了几十年的移民及其他们的后代，从大工业生产的劳动力变成了社会的负担。经济的萧条在市郊尤为突出，廉租房小区与贫民窟仅为一步之遥。

sly

有些郊区少数民族学生拒绝向死难者静默，与其说是他们拒绝想死难者表达起码的尊重和敬意，不如说他们是在挑衅学校的权威，表现他们对师长所代表的主流文化的不满。我才与一位朋友聊过天，越南华裔高中老师，在93省REP+教书，她给学生看Charlie Hebdo那些真主漫画，展开讨论，一点问题都没有。同一班学生在其他法国老师那里发表的言论就非常极端，对老师态度也非常恶劣。她认为这其中差异是因为少数民族学生认为她不代表法国主流文化，是第三方，所以可以进行心平静气的平等的讨论。换成白人老师呢，同样的discours就被当作是一种施压的企图。

dlyz

lilouaparis 发表于 2015-1-17 17:25
如果古兰经里少写“某些东西”，阿拉伯国家的文明进程时不时可能会加快很多？

问题实质，从美国攻打伊拉克 ...

至少得从二战后世界瓜分开始吧？

湍你妹的牛

美国打伊拉克哪够，得追溯到默罕默德创立伊斯兰教吧

dlyz

lilouaparis 发表于 2015-1-17 17:39
为什么要从二战后瓜分世界说起？二战后欧洲国家在非洲建立殖民地，但是很快瓦解结束了啊。
和恐怖分子兴 ...

不敢说很了解确切历史背景，但是，恐怖分子被两个阵营利用，拿来当枪使，各取所需，貌似存在过。

小猫挖鼻孔

dlyz 发表于 2015-1-17 18:36
Le Pentagone enverra 400 militaires pour former les rebelles syriens
五角大楼派遣400军事专家去叙利 ...

呵呵！又打了某些卫道士的脸了