法兰西内战 ：第二篇，境处夹缝中的市郊穆斯林

果子狸69

potin 发表于 2015-1-17 22:19
"不管是出来留学的中国学生还是已经移民几代的中国人......那些“半调子的法国人“（某些思想和行为方式 ...

感谢你前几天对 tangible intangible 的关注，当时我随口写来，貌似可以读通，实在有点勉强。后来仔细想来，还是用 preuve irréfutalbe 最为贴切。

petitfour

果子狸69 发表于 2015-1-17 21:41
第三楼

具有叛逆心理的青年在这个世界上枚不胜数，他们中的大多数并不会就此变成手持刀枪的冷血杀手。恐怖 ...

大量移民能产生的问题其实政客们都很清楚，没有什么surprise.  我比较倾向认为移民政策是种strategie，旨在降低员工成本。就是说，政客在利益集团的压力下，大量引进移民。这也算是西方民主体系的弊端之一吧，政客们多为"买办"

so pretty

petitfour 发表于 2015-1-17 22:20
我从来没有说过法国是个”种族歧视严重“的国家。 首先我觉得应该把法国民众和政府分开，把对移民政策的 ...

le pen老爷子说的其实很有道理，可惜被妖魔化了。

这位,  你到底是哪一边的?  你不是在另外帖子里为穆斯林妇女儿童摇旗呐喊,  现在怎么又支持 Le Pen 起来了?  你难道不知道 FN 的宗旨就是把穆斯林首先给赶走吗?

你该不会象另一位LZ一样,  懂得太少, 说得太多吧?

potin

果子狸69 发表于 2015-1-17 22:24
感谢你前几天对 tangible intangible 的关注，当时我随口写来，貌似可以读通，实在有点勉强。后来仔细想 ...

醫生客氣了

如果用 preuve irréfutable 就不會產生疑意了
因爲  intangible dans le sens "intouchable" 有多層意思，容易混淆

potin

果子狸69 发表于 2015-1-17 22:24
感谢你前几天对 tangible intangible 的关注，当时我随口写来，貌似可以读通，实在有点勉强。后来仔细想 ...

醫生客氣了

如果用 preuve irréfutable 就不會產生疑意了
因爲  intangible dans le sens "intouchable" 有多層意思，容易混淆

rubymyname

果子狸69 发表于 2015-1-17 21:41
第三楼

具有叛逆心理的青年在这个世界上枚不胜数，他们中的大多数并不会就此变成手持刀枪的冷血杀手。恐怖 ...

那可以請分析一下  為什麼他們達不到融入主流社會    問題在哪

果子狸69

rubymyname 发表于 2015-1-17 22:57
那可以請分析一下  為什麼他們達不到融入主流社會    問題在哪

这个问题很有意思。你说，即使是土生土长的法国青年，但父母位于社会的中下层，有多少能融入主流社会的 ？当然，这些融不进主流社会的法国原住民中很多成了国民阵线的拥护者。

大概问题的根本是法国教育系统的精英筛选制度，没被筛选进去的要么选国民阵线，要么投靠伊斯兰极端，而在主流社会里，左派与右派已经没有实质性的政治区别了。

ete2012

关于楼上的问题，我想到的是郊区孩子的教育（家教+学校+周围环境）贫乏+法国经济下滑

我住巴黎郊区。
我这里的家庭很多是只有爸爸工作，妈妈多为家庭妇女。
妈妈文化水平稍高点的，孩子数量不多，多为2个孩子；妈妈文化水平低点的，相反孩子更多，4个左右或更多。
经济好点的，孩子反而少，2个左右。经济越差，孩子越多，4个往上。
（阿拉伯女人中）包头巾的比不包头巾的孩子数量多。
父母素质越低，生孩子越多，越不管教孩子。

我这里只要家长对孩子有点要求，再有点经济能力的有的把孩子送到私立学校，有的到了小学，就搬到更远的郊区，给孩子换学校。小学就有第一次分流，到中学，剩下的恐怕多半就是混混的前奏了。

我想，学习不好，家教不好，又没有背景，自己又con又懒, 加上现在工作本身就不好找，你说这些郊区的孩子能干些啥好事情？

deneuve

sly 发表于 2015-1-17 23:17
===特别是在法国的教育系统，至少在原则上，也给了这些北非裔的青少年同等的社会升迁机会，因此北非移民， ...

内啥，俺觉得被限制了想象力了。llg h4跨区收学生，是指初中升高中吗？要是指prepa 的话，感觉有好多外省小孩，完全不看学区啊。

Lakanal当年设立的鳄鱼班是初中阶段？高中是要考的吧，不是说在这学区就想上可以上吧。

还有啊，Lakanal 这高中真的这么神奇嘛？我女儿有些同学的哥哥姐姐都留在本校高中或者去安东尼的Ste Marie. 和他们妈妈们聊起来都说三高中差不多的，离家近就好。不过也许他们的小孩没被Lakanal 录取的缘故吧，嘿嘿

deneuve

sly 发表于 2015-1-17 23:17
===特别是在法国的教育系统，至少在原则上，也给了这些北非裔的青少年同等的社会升迁机会，因此北非移民， ...

内啥，俺觉得被限制了想象力了。llg h4跨区收学生，是指初中升高中吗？要是指prepa 的话，感觉有好多外省小孩，完全不看学区啊。

Lakanal当年设立的鳄鱼班是初中阶段？高中是要考的吧，不是说在这学区就想上可以上吧。

还有啊，Lakanal 这高中真的这么神奇嘛？我女儿有些同学的哥哥姐姐都留在本校高中或者去安东尼的Ste Marie. 和他们妈妈们聊起来都说三高中差不多的，离家近就好。不过也许他们的小孩没被Lakanal 录取的缘故吧，嘿嘿

sly

deneuve 发表于 2015-1-17 23:48
内啥，俺觉得被限制了想象力了。llg h4跨区收学生，是指初中升高中吗？要是指prepa 的话，感觉有好多外省 ...

对，巴黎那两个说的是初中升高中

lakanal的俄语班初中就有，挑学生的，sceaux 旁边除了antony还有别的城市啊，antony的孩子当然就近上学了。

dlyz

果子狸69 发表于 2015-1-17 23:09
这个问题很有意思。你说，即使是土生土长的法国青年，但父母位于社会的中下层，有多少能融入主流社会的  ...

从这个解答里，我可以推理说，家庭教育，也许只是潜移默化，仍然重于学校正规系统教育？

果子狸69

第四楼

在经济繁荣时代移民法国的北非工人，其中大部分信奉比较传统的伊斯兰宗教，融入法国社会并非难事。拿着一份稳定的工作，享受着带薪假期和各种福利，住着廉租房，还可以贷款买房。在经济层次上，他们与出生于法国本土的欧裔同事基本没有区别。法国是一个有着政教分离传统的国家，尽管大部分法国人受过洗礼，算是天主教友，但真正按照罗马教皇规定的准则来生活的毕竟为数不多。企业，工会，业余体育俱乐部都是社会融入的手段。在这种经济和社会的大环境下，北非移民的认同感首先扎根于他们的职业圈子，很多人甚至放弃了一些宗教礼仪，吃猪肉，不过斋月的伊斯兰信徒大有人在。

真正让这些移民，严格说来是大部分出生在法国本土的北非裔移民第二代与欧裔法国人产生认同分歧原因是经济环境的改变。

世界经济一体化的一个重要后果是工业生产基地的全球性外移。从1980年代开始的工业外移给法国社会造成了巨大的就业压力。当企业开始大批解雇员工，劳动力的需求在国家整体层面上由短缺变成剩余。那么如何处理在繁荣时代从北非过来的移民人群呢 ？国家不是企业，没有解雇住民的说法。这些在法国已经工作生活了几十年的移民及其他们的后代，从大工业生产的劳动力变成了社会的负担。经济的萧条在市郊尤为突出，廉租房小区与贫民窟仅为一步之遥。