[谣言可畏][不喜勿拍][寻友] 不太爱孩子、更爱自己的妈妈...

undeuxtroiszero

mymichelle 发表于 2013-9-17 16:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

美眉，估计我们的生活背景相似，所以，你在74楼和这楼中谈到的一些感受让我觉得你是个活的深刻而细致的人。其实你应该不是在顶楼主，而是在质疑妈妈们的敏感点。说实话，楼主和这里的妈妈们比思维更“国内化”，地域文化融入较差（这是我的感觉，不对的话，抱歉了），楼主倡导的生活价值观在强大的美版主流面前被颠覆了。其实，大家讨论的应该是怎么做个健康快乐的妈妈，很多人不自觉的优越感或者敏感的自尊心导致了这个贴不断纠结和争执，后来的回帖争得更是口舌而不是观点了。
至于你谈到的问题，我非常认可，可能这里妈妈们面临的夫妻之间的疏离感问题不大，更是朋友社交圈的文化疏离感的问题。其实夫妻生活中已经有太多内容了，需要接触到文化深度的时候机会还是很少，反倒文化思维情感表达的差异让彼此有更多的新鲜感和生活的话题，我认识的外嫁中的夫妻感情基础很好，所以，能经营好自己的家庭已经是她们自信的基础了。在这边平静的生活扎根，和孩子（们）享受生活中的点点滴滴，应该说美版妈妈的文化疏离感在培养孩子时会遇到，认识，最后克服。所以，妈妈们其实是在战斗着，融入着的。你前面提到的孩子是妈妈的寄托，其实我想说是孩子给妈妈勇气和机会去挑战这种文化疏离感，美版妈妈都在尽力让孩子尽可能的融入当地文化，妈妈背后不可能不学习什么。
最后，针对你说的

刻在你骨子里的走不出的背景；而在欧洲这样的地方，强大的本国文化的一个特点就是排外性，尤其是东西方这两种截然不同的文化。所以有些人离开了本国之后就是心灵的放逐，就是窒息而亡，这是精神深层次的东西。这样，你要想融进去，

我想说如果一个人只是活在自己的精神世界里，有可能真会窒息而亡。如果他会思考会调整，够强大不会没事凡事都找认同感，这种文化差异，会让他的精神世界比别人更充实，更会辩证思考，最后，他更有机会练就健全的人格。

我不是在争执你的回复，我只想说世界很大，人人不同，才有学习。

最后“举头望明月，低头思故乡”和“兹母手中线，游子身上衣、临时密密缝、竟恐迟迟归”这两首，我还真翻译过给我家那位，不能说他能体会多么深刻，但是，感觉他能向我的内心更靠近一些，两个人朝着彼此的方向走来，也就知足了。我最近也在思考中华文化中的很多精髓难道不可以向传教一样传过来？网络发达的时代，做一回传教士也算提升自己的人生价值。

julie_c

mymichelle 发表于 2013-9-17 17:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

没文化就没有疏离感, 不思考就不痛苦, 对牛弹琴, 多说无益.

一个不读或者读不懂红楼梦和三国演义的人不会找一个懂得萨特或者加缪的人, 所谓不是一家人不进一家门, 不用担心, 不是所有的人生活中都需要文化,  有些人只要吃饭穿衣而已,  你要是跟他们提文化,  他们还跟你急.

龙幽

julie_c 发表于 2013-9-17 22:25
没文化就没有疏离感, 不思考就不痛苦, 对牛弹琴, 多说无益.

一个不读或者读不懂红楼梦和三国演义的人不会 ...

mm说得对，不过，还有一种情况，也就是所谓的小隐隐于林，大隐隐于市；大音希声，大象无形，这里有些人看起来好像是你说的不需要文化的样子，可能他们知道的也不少呢。我想反对michelle mm的人主要是说她引经据典，没有实际经验，其实，这都是子非鱼与子非吾的问题，讲不清的。这些讨论其实很有意思，如果双方都心平气和的话。jia51和michelle的态度都很好，作为围观群众我学到了很多，鼓掌。

ma_en_ma_en

融入的问题很微妙，我现在接触得就只有法国人，家人到朋友，真的不觉得有疏离感，不敢说自己完全融入法国社会了，但真的没有游离在社会边缘的感觉。。。但，时不时会有孤独感，这是一定的。。。
我理解上面一位mm说的，话题深度广度的问题，因为现在生活中很少说到，又一次在好朋友家和她的家人聊了整整两天，真的觉得自己久旱逢甘露，因为，这在我自己娘家是很家常的话题，如今，对着工科出身，文科文盲级的外子，说也是对牛弹琴。。。我想说的就是，不在乎对方的人种，教育，而在于是否有共同的话题，MM也真的不要高估法国人的人文修养，很多真的比不上我们的阅读量，特别是我们的文科生比他们的理科生，中国孩子的高考的底子不是白搭的。。。
我没有丝毫贬低撒切尔夫人的意思，只在于就事论事，毕竟，有几个人能到达她的高度，在她那个还是很保守对女性很苛刻的年代，她就是一个传奇。。。但是，做到她这样付出的代价也是常人无法想象的，其中就有她对的子女的幼年教育和陪伴，我也只是说她晚景凄凉。。。并不认为她人生悲惨，她活出了自己的精采。。。我只是想说，作为普通人还是尽量事业家庭，求两全，特别孩子幼年时，多多的关怀教育，对孩子就不说了，私心下来对自己其实最有利，孩子长大之后，能尽可能少做打扫他留下的烂摊子的事，不要等到自己牙都掉光了还要继续替孩子担惊受怕。。。
人性中很多东西是共通的，这真的不在于人种和教育。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-17 22:04
融入的问题很微妙，我现在接触得就只有法国人，家人到朋友，真的不觉得有疏离感，不敢说自己完全融入法国社 ...

你来找我嘛

发自新欧洲iPhone版

魍魉姬

vzone 发表于 2013-9-16 08:45
你认真看我回贴了吗？我真搞不懂你，本来以为你懂了，你又来了，谁不会粗啊！切！不就上个班，回家照顾孩子 ...

俺是酱油过的，就对你问的问题回一下
你家娃和我家的中和下该多好啊。我家的就是不肯喝牛奶和奶有仇的。。。只好给酸奶了。
估计偶就是LZ的鄙视对象。。。
养了娃后基本没化过妆，结婚后没SOIREE过，各种社交活动减70%，自己都觉得有点看不下去了。
除了上班是为了养家糊口勉强在娃6个月的时候就继续去上了外，现在还在努力找离家进孩子福利好的公司。
微薄基本都是孩子或者老妈，汗啊。。。
好吧，偶承认偶能力不足搞定那么多事情。

rubymyname

mymichelle 发表于 2013-9-17 17:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

我懂你的意思
但 我覺得要視人而定    因為如果你接觸的法國人是很有文學修養  加上你自己是同類人就有可能
不過  大部分的法國人  只有CAP BTS  甚至沒有文憑  呵  他們就應當沒有你寫的  聖經  你大概不知道現在很少法國人信神了  那書只聽過沒讀過
我覺得要是人的年紀與個性  如果很小就留法 或者  個性屬於喜歡接觸與理解新事物  那麼他會很容易融入法國生活  其實只要現實多跟法國人接觸  了解他們通俗文化就好  多看電視  通俗雜誌  不需要理解到甚麼文學作品
一般法國年輕人比較能夠相通的是  美國音樂 電影  與  日本漫畫  有空多看看也不錯

ma_en_ma_en

隐行的人 发表于 2013-9-17 23:33
你来找我嘛

发自新欧洲iPhone版

我们夏天坐帆船，jet ski什么得到都是在你家边上，一直想问你有没有兴趣呢，我家男人的CE这方面灰常给力。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-18 09:47
我们夏天坐帆船，jet ski什么得到都是在你家边上，一直想问你有没有兴趣呢，我家男人的CE这方面灰常给力 ...

男人感兴趣啊 你都不来..27号这边有活动 你来不？

ma_en_ma_en

隐行的人 发表于 2013-9-18 11:49
男人感兴趣啊 你都不来..27号这边有活动 你来不？

我们这周可能会和朋友带孩子去动物园。。。

你家要是感兴趣明年约一下，今年就没大戏了。。。
我男人做是要人催，滑雪，租木屋，夏天去野营屋，都是要提前半年约的，价钱很合适，真得特别好。。。他才不管，拖到最优没有了才后悔，每人和他一起，他没动力。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-18 11:00
我们这周可能会和朋友带孩子去动物园。。。

你家要是感兴趣明年约一下，今年就没大戏了。。。

好啊 离得这么近..你没事儿开车来找我..

vintagecompany

mymichelle 发表于 2013-9-17 16:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

写的真好！

下面讨论的JMS都说的有道理，其实大家只不过看问题的切入点不一样而已。

这个世界上任何一种文化都具有融通性和排他性。@jia51  MM 所说的“仁义，爱情，豪情等，这些所有人都懂。这个没国界。” 这个说的就是不同文化的融通性开放性；而@mymichelle 这一贴则谈的是文化的另一面，独特性与排他性，”这是中国文化深层次的那些排外的东西，也是最好的东西。” 就是这种文化内核的排他性，使中国文化成为了今天的中国文化而非欧洲文化或伊斯兰文化。也正是这种文化排他性，让我们这些如今生活工作在法国的中国人，在进入法国社会的初期都或多或少的经历了两种不同文化碰撞所带来的阵痛。

MichelleMM提到的”疏离感“，我也曾深有体会：从初一开始学法语到大三来到法国念书，语言早已不是障碍，可一开始总是感觉和周围的法国朋友好像隔着一层透明的墙， 有很多情感上的东西是只可意会而无法用言语来表达的，最低潮的时候真是有一种两处茫茫皆不见的感觉（相信MM你现在应该已经过了这个阶段了。。。），现在回头想想，这大概就是“integration”所必须经历的过程吧！

vintagecompany

咋发了两遍哪~~~

龙幽

@vintagecompany 鼓掌！有关文化的融通性与排他性总结到位

vintagecompany

rubymyname 发表于 2013-9-18 08:51
我懂你的意思
但 我覺得要視人而定    因為如果你接觸的法國人是很有文學修養  加上你自己是同類人就有可 ...

“不過  大部分的法國人  只有CAP BTS  甚至沒有文憑....”

对这句话持保留意见，这的确如你所言要看你平时接触到的人群了。

个人认为，法国人整体的文化素养还是比较高的，不说周围认识的朋友，就连我父母及一些来交流访问的国内朋友都注意到在轻轨公车里抱着本书读的人很多，我有一次在轻轨上看着个姑娘捧着 “Orgueil et Préjugés"看得津津有味，还跟我老公看玩笑说，如果在国内的公车上看到一姑娘读傲慢与偏见，会不会被大家当成很装13的行为... 这就是一个社会整体文化氛围的问题。

“融入法國生活  其實只要現實多跟法國人接觸  了解他們通俗文化就好  多看電視  通俗雜誌  不需要理解到甚麼文學作品”…

电视/杂志这些通俗文化的媒介的确很容易上手，是融入的一个很好的途径，但如果就停留在这个层面，那这种融入未免也流于表面话了。这就像一个在中国生活的外国人，他如果就只是看得懂国内的综艺节目/八卦杂志，他在中国生活应该是很没有问题了，但是就能说他从真正意义上理解中国人从而融入中国社会吗？我不确定……
再用我自己打个比方，我目前还没有孩子，但我希望我的孩子将来不要只满足于看看电视，翻翻杂志，玩玩游戏，和他/她的小伙伴们sortir这些个loisirs；更要多看书，看好书，从书籍中汲取养分，充实自己。