[谣言可畏][不喜勿拍][寻友] 不太爱孩子、更爱自己的妈妈...

julie_c

mymichelle 发表于 2013-9-17 17:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

没文化就没有疏离感, 不思考就不痛苦, 对牛弹琴, 多说无益.

一个不读或者读不懂红楼梦和三国演义的人不会找一个懂得萨特或者加缪的人, 所谓不是一家人不进一家门, 不用担心, 不是所有的人生活中都需要文化,  有些人只要吃饭穿衣而已,  你要是跟他们提文化,  他们还跟你急.

龙幽

julie_c 发表于 2013-9-17 22:25
没文化就没有疏离感, 不思考就不痛苦, 对牛弹琴, 多说无益.

一个不读或者读不懂红楼梦和三国演义的人不会 ...

mm说得对，不过，还有一种情况，也就是所谓的小隐隐于林，大隐隐于市；大音希声，大象无形，这里有些人看起来好像是你说的不需要文化的样子，可能他们知道的也不少呢。我想反对michelle mm的人主要是说她引经据典，没有实际经验，其实，这都是子非鱼与子非吾的问题，讲不清的。这些讨论其实很有意思，如果双方都心平气和的话。jia51和michelle的态度都很好，作为围观群众我学到了很多，鼓掌。

ma_en_ma_en

融入的问题很微妙，我现在接触得就只有法国人，家人到朋友，真的不觉得有疏离感，不敢说自己完全融入法国社会了，但真的没有游离在社会边缘的感觉。。。但，时不时会有孤独感，这是一定的。。。
我理解上面一位mm说的，话题深度广度的问题，因为现在生活中很少说到，又一次在好朋友家和她的家人聊了整整两天，真的觉得自己久旱逢甘露，因为，这在我自己娘家是很家常的话题，如今，对着工科出身，文科文盲级的外子，说也是对牛弹琴。。。我想说的就是，不在乎对方的人种，教育，而在于是否有共同的话题，MM也真的不要高估法国人的人文修养，很多真的比不上我们的阅读量，特别是我们的文科生比他们的理科生，中国孩子的高考的底子不是白搭的。。。
我没有丝毫贬低撒切尔夫人的意思，只在于就事论事，毕竟，有几个人能到达她的高度，在她那个还是很保守对女性很苛刻的年代，她就是一个传奇。。。但是，做到她这样付出的代价也是常人无法想象的，其中就有她对的子女的幼年教育和陪伴，我也只是说她晚景凄凉。。。并不认为她人生悲惨，她活出了自己的精采。。。我只是想说，作为普通人还是尽量事业家庭，求两全，特别孩子幼年时，多多的关怀教育，对孩子就不说了，私心下来对自己其实最有利，孩子长大之后，能尽可能少做打扫他留下的烂摊子的事，不要等到自己牙都掉光了还要继续替孩子担惊受怕。。。
人性中很多东西是共通的，这真的不在于人种和教育。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-17 22:04
融入的问题很微妙，我现在接触得就只有法国人，家人到朋友，真的不觉得有疏离感，不敢说自己完全融入法国社 ...

你来找我嘛

发自新欧洲iPhone版

魍魉姬

vzone 发表于 2013-9-16 08:45
你认真看我回贴了吗？我真搞不懂你，本来以为你懂了，你又来了，谁不会粗啊！切！不就上个班，回家照顾孩子 ...

俺是酱油过的，就对你问的问题回一下
你家娃和我家的中和下该多好啊。我家的就是不肯喝牛奶和奶有仇的。。。只好给酸奶了。
估计偶就是LZ的鄙视对象。。。
养了娃后基本没化过妆，结婚后没SOIREE过，各种社交活动减70%，自己都觉得有点看不下去了。
除了上班是为了养家糊口勉强在娃6个月的时候就继续去上了外，现在还在努力找离家进孩子福利好的公司。
微薄基本都是孩子或者老妈，汗啊。。。
好吧，偶承认偶能力不足搞定那么多事情。

rubymyname

mymichelle 发表于 2013-9-17 17:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

我懂你的意思
但 我覺得要視人而定    因為如果你接觸的法國人是很有文學修養  加上你自己是同類人就有可能
不過  大部分的法國人  只有CAP BTS  甚至沒有文憑  呵  他們就應當沒有你寫的  聖經  你大概不知道現在很少法國人信神了  那書只聽過沒讀過
我覺得要是人的年紀與個性  如果很小就留法 或者  個性屬於喜歡接觸與理解新事物  那麼他會很容易融入法國生活  其實只要現實多跟法國人接觸  了解他們通俗文化就好  多看電視  通俗雜誌  不需要理解到甚麼文學作品
一般法國年輕人比較能夠相通的是  美國音樂 電影  與  日本漫畫  有空多看看也不錯

ma_en_ma_en

隐行的人 发表于 2013-9-17 23:33
你来找我嘛

发自新欧洲iPhone版

我们夏天坐帆船，jet ski什么得到都是在你家边上，一直想问你有没有兴趣呢，我家男人的CE这方面灰常给力。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-18 09:47
我们夏天坐帆船，jet ski什么得到都是在你家边上，一直想问你有没有兴趣呢，我家男人的CE这方面灰常给力 ...

男人感兴趣啊 你都不来..27号这边有活动 你来不？

ma_en_ma_en

隐行的人 发表于 2013-9-18 11:49
男人感兴趣啊 你都不来..27号这边有活动 你来不？

我们这周可能会和朋友带孩子去动物园。。。

你家要是感兴趣明年约一下，今年就没大戏了。。。
我男人做是要人催，滑雪，租木屋，夏天去野营屋，都是要提前半年约的，价钱很合适，真得特别好。。。他才不管，拖到最优没有了才后悔，每人和他一起，他没动力。。。

隐行的人

ma_en_ma_en 发表于 2013-9-18 11:00
我们这周可能会和朋友带孩子去动物园。。。

你家要是感兴趣明年约一下，今年就没大戏了。。。

好啊 离得这么近..你没事儿开车来找我..

vintagecompany

mymichelle 发表于 2013-9-17 16:52
你估计是误会我的意思了，疏离感是一种心灵深处的东西，我切身所感。
举个例子，先说中国文化。我认为在 ...

写的真好！

下面讨论的JMS都说的有道理，其实大家只不过看问题的切入点不一样而已。

这个世界上任何一种文化都具有融通性和排他性。@jia51  MM 所说的“仁义，爱情，豪情等，这些所有人都懂。这个没国界。” 这个说的就是不同文化的融通性开放性；而@mymichelle 这一贴则谈的是文化的另一面，独特性与排他性，”这是中国文化深层次的那些排外的东西，也是最好的东西。” 就是这种文化内核的排他性，使中国文化成为了今天的中国文化而非欧洲文化或伊斯兰文化。也正是这种文化排他性，让我们这些如今生活工作在法国的中国人，在进入法国社会的初期都或多或少的经历了两种不同文化碰撞所带来的阵痛。

MichelleMM提到的”疏离感“，我也曾深有体会：从初一开始学法语到大三来到法国念书，语言早已不是障碍，可一开始总是感觉和周围的法国朋友好像隔着一层透明的墙， 有很多情感上的东西是只可意会而无法用言语来表达的，最低潮的时候真是有一种两处茫茫皆不见的感觉（相信MM你现在应该已经过了这个阶段了。。。），现在回头想想，这大概就是“integration”所必须经历的过程吧！

vintagecompany

咋发了两遍哪~~~

龙幽

@vintagecompany 鼓掌！有关文化的融通性与排他性总结到位

vintagecompany

rubymyname 发表于 2013-9-18 08:51
我懂你的意思
但 我覺得要視人而定    因為如果你接觸的法國人是很有文學修養  加上你自己是同類人就有可 ...

“不過  大部分的法國人  只有CAP BTS  甚至沒有文憑....”

对这句话持保留意见，这的确如你所言要看你平时接触到的人群了。

个人认为，法国人整体的文化素养还是比较高的，不说周围认识的朋友，就连我父母及一些来交流访问的国内朋友都注意到在轻轨公车里抱着本书读的人很多，我有一次在轻轨上看着个姑娘捧着 “Orgueil et Préjugés"看得津津有味，还跟我老公看玩笑说，如果在国内的公车上看到一姑娘读傲慢与偏见，会不会被大家当成很装13的行为... 这就是一个社会整体文化氛围的问题。

“融入法國生活  其實只要現實多跟法國人接觸  了解他們通俗文化就好  多看電視  通俗雜誌  不需要理解到甚麼文學作品”…

电视/杂志这些通俗文化的媒介的确很容易上手，是融入的一个很好的途径，但如果就停留在这个层面，那这种融入未免也流于表面话了。这就像一个在中国生活的外国人，他如果就只是看得懂国内的综艺节目/八卦杂志，他在中国生活应该是很没有问题了，但是就能说他从真正意义上理解中国人从而融入中国社会吗？我不确定……
再用我自己打个比方，我目前还没有孩子，但我希望我的孩子将来不要只满足于看看电视，翻翻杂志，玩玩游戏，和他/她的小伙伴们sortir这些个loisirs；更要多看书，看好书，从书籍中汲取养分，充实自己。

lovinghand

mymichelle 发表于 2013-9-16 12:25
我觉得楼主这个帖子发在了不该法的地方，法国这个美丽人生的客人大多是在法国安居下来的女子，或者有工作或 ...

要不是战法提醒我您点评了我的回帖，我都快要把那位Chicmamam和一系列关于她的讨论都忘记了。

至于您说我僭越和亵渎某种东西，那肯定是对的，在我心里，上帝和先知们都不是不可以亵渎的东西，我不信仰任何宗教，甚至也不盲目迷信任何学者的学说，要知道四百年前的学者们还认为太阳是绕着地球转的呢，所以说您要以您的研究方向是中西文化来证明您的发言绝对正确的话，恕我不能苟同。

您的专业是社会科学类的，社会科学也是科学，您在帖子里提出的命题是，战法上嫁给外国人的全职主妇始终和法国主流文化有疏离感，由此让孩子成为自己的寄托和在这里生根的标志。

据我所知，以前是没有人针对战法上的外嫁全职妈妈这个群体做过这个方向的研究的，如果您要证明您这个命题，现在您需要做个调查研究，至少需要做一份调查问卷。首先这份问卷中要有一部分关于疏离感的问题，而且您还得先定义一下这个疏离感，大概可以从是不是感到孤单，是不是感到法国人不太能从很深的层面理解自己，自己也不太能很深层次地理解法国人，和法国老公跟老公家人是不是也和别的法国人人一样在有些地方不太能相互理解和认同。定义了之后呢，然后再问有没有疏离感？是哪方面的疏离感？疏离感严重程度如何？生了小孩之后，疏离感是减轻还是加重还是消失了？

以上问题都偏主观，我们还可以设置更客观些的问题，比如，来法国后交到的法国朋友数量，中国朋友的数量，交到的法国朋友是泛泛之交还是有心灵交流的好友？平均每月和法国朋友聚会的次数，中国朋友聚会的次数，在聚会中是感到相互欣赏理解认同还是相互疏离？小孩出生后与法国朋友和中国朋友的聚会数量和质量有没有变化？有怎样的变化，是有再交到新的法国朋友还是再也不愿意去交法国朋友了，对中国朋友也是同样态度?小孩出生后与老公是更喜欢交流了还是更疏离了?小孩出生后每天花在小孩身上的时间有多少?小孩出生前妈妈有没有工作?小孩出生后妈妈是一直不工作还是过了一段时间就又出去工作了，等等

这些问题也是我这几分钟想到的，如果您真的想要证明您的命题，您肯定可以花更多的时间和精力做一份合格的问卷。

同时别忘了做一份在法国和中国人结婚的全职妈妈的问卷做比较。

问卷收上来之后，您就可以根据这些数据分析一下，外嫁妈妈是不是有疏离感，是不是因为这份疏离感而把感情寄托在孩子身上。

坐等调查研究，坐等相对公平科学的分析。