买地建房

juliette114

朝北照就是邻居的房子了，不方便发。

因为有坡度，北边是山顶，地势朝南降低，所以房子自然靠着北边建了。

idconfig

juliette114 发表于 2013-10-2 23:03
再给你一个参考，我copine 简称a吧，一个人的工作室（因为她比较年轻创业没几年），跟另外一个40多岁的建 ...

建筑师当然选客户，太小工程不赚钱，或者用户没有那么多钱来支付他的费用，像我就没有这个钱给他。business is business, c'est tout!
在法国为什么很多都是建筑师管理工地，而在中国基本都没有？原因是法国大部分都是私人的小工程，而且idee是建筑师主导表现的，所以他对整体很了解。大工程一般有专门的管理公司管理协调，不会让建筑师来管理，有点类似国内的监理和甲方代表的综合体。

idconfig

juliette114 发表于 2013-10-2 23:33
拍照人面对正南：

就是房子的朝向，有个牛喝水的亭子（地主之前把地租给放牛的人，让牛吃草），和南边邻居 ...

地很大，风景很好嘛，你的地比马路高那么多，出门不是有个很大的坡，你家可以考虑装个eolienne了，不过听说噪音挺大的，不知道你邻居好不好说话。

idconfig

juliette114 发表于 2013-10-2 23:33
拍照人面对正南：

就是房子的朝向，有个牛喝水的亭子（地主之前把地租给放牛的人，让牛吃草），和南边邻居 ...

地的cos是多少？以后花园弄漂亮了得花钱。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-3 19:45
建筑师当然选客户，太小工程不赚钱，或者用户没有那么多钱来支付他的费用，像我就没有这个钱给他。busine ...

是的，他也需要一块好地来实现他的作品。之前很骄傲的给我们展示他以前做的个人房子, 可以在deborder的泳池里远眺比利牛斯山的，架空在小溪上看到潺潺流水的veranda，没山没水也有很美的草地，总之都很漂亮，当然他也做城市里的maison（左邻右舍cos很大的），不过相对少。看着很有意思，一群普通的maison里他做的房子老远就能分辨，因为实在太与众不同了。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-3 19:51
地的cos是多少？以后花园弄漂亮了得花钱。

0，2吧。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-3 19:45
建筑师当然选客户，太小工程不赚钱，或者用户没有那么多钱来支付他的费用，像我就没有这个钱给他。busine ...

恩，我在国内的朋友基本都是做公共建筑的，偶有做个人住宅和villa的。之前帮我做了2个maison的方案，被这里的室内设计师（不是我的建筑师）毫不留情的批得要死，大意是华而不实的设计，根本不适合这边的生活习惯等等等等。而且国内的朋友做平面勉强可以（还是跟法国建筑师设计maison理念有不少冲突），做立面他们自己都说做不了，其实就是因为没这方面经验不了解法国这方面情况，更别提选择什么取暖，assainissement等系统了。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-3 19:45
建筑师当然选客户，太小工程不赚钱，或者用户没有那么多钱来支付他的费用，像我就没有这个钱给他。busine ...

单比较一个收费12%建筑师和无论哪个constructeur, 假设花同样金额30万欧建maison：

请建筑师： 26，8万实际花在建房上的钱 +  3,2万欧建筑师的honoraire

请constructeur做：23万实际花在建房上的钱 + 7万constructeur提的， 因为建筑商提取的比例其实蛮高的，近30%， 给entreprises/entrepreneurs的很少， 我认识给igc和maison d'en france作的entrepreneurs，有时候很吃惊，因为建筑商给他们的部分少的能用可怜来形容。

所以我是倾向请maitre d'oeuvre或者建筑师做房子的。如果我建出租目的的房子就肯定找maitre d'oeuvre做，保质也便宜。自住房希望做漂亮点，所以请风格符合我们要求的建筑师。

juliette114

我家建房过程里的最大缺点是耗时。

等orientation plein sud的地，看地选地：几个月
选择地势和形状（我要的矩形地，长宽比大概是5比4）后， 地主请geometre来测量土地，做division的déclaration préalable:  2-3个月
一年中的各种假期：2个月
给地做raccordements 水，电： 4个月，其实就是等，地主约到了4个月后的rdv做travaux

其间建筑师做设计的时间貌似４,5个月，不停修改(反正有时间)，第一版方案跟最后的完全不一样，做完了就等我这边地的进度，他们见entreprises介绍projet，要chiffrage.

申请建筑许可：　2到6个月，因为我这得mairie比较讨厌，一般第一次申请都拒，让改。 例如我邻居申请做一个房子（普通大众型），被拒给ｐｄｃ的理由是: trop moderne mais pas assez contemporaine,  他改了交，又拒，又改，最后改回初始设计，就给建筑许可了。总之就是要折腾。

建maconnerie的房子：９个月　(木头和ossature métallique是６个月)

搬家。住进后继续整花园和其他。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-3 19:50
地很大，风景很好嘛，你的地比马路高那么多，出门不是有个很大的坡，你家可以考虑装个eolienne了，不过听 ...

不考虑。现在摈弃了最初的很多想法，越简单越好。北边邻居是退休的parisiens, 他们的房子就是地主做的，十几年前建的很漂亮的传统房子（就是当地的传统风格，跟几百年前的屋顶一样）， 他们年纪很大了，完全不接受maison moderne，说没有传统特点的maison不能叫房子，是usine。

出门的坡，有空我发个平面图出来，需要时间找。

idconfig

juliette114 发表于 2013-10-4 09:22
恩，我在国内的朋友基本都是做公共建筑的，偶有做个人住宅和villa的。之前帮我做了2个maison的方案，被这 ...

这个很正常，你叫个法国建筑师去中国住宅功能设计，他也会被国内的建筑师批得一文不值，习惯和文化不同，当然排除崇洋媚外的。

hulien

idconfig 发表于 2013-10-2 22:32
大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期 ...

这是一个有趣的话题，我再补充几个工种，macon, coffreur, couvreur, ravaleur，ferrailleur, picciniste, 再有钱的主，还加个 jardinier。还有一个platrier, 由于placo platre 的出现，逐渐被 plaquiste 所取代， 大部分plaquiste 不知道做platrier的传统手艺了。

再说到drain, 是一种securite, 地下水位过高的情况那是一定要，如果房子的四周没有设计混泥土，比如une terrasse, poser des paves, du carrelage exterieur etc, 而只是jardiniere 或pelouse 等的设计， 我以为有个drain对于保护地基或者mur enterre 是一种securite, 尤其在terrain en pente 的情况下。当然不是简单的poser就可以了，还要membrane, geotextile, gailloux 等，既保护象你上面说的地下部分的la couche d ethanceite， 又便于水的渗透，最后drain里的水是直接进puisard，不再回收利用。

还有你说的 防termis的薄膜，是不是就是一层polyene，现在一般还要再加至少80的polystyrene rigide, 停车的地方除外。

关于法国设计师，我很同意你的观点，我举一个例子，有些房子的外墙出现一条水平的缝，原因其一是macon在poser u 的时候有一个不当操作，也许他当时是图快，也许是偷工，这条缝也许5年后出现，也许10年后出现，这还要取决这个macon pose u 当时的气温。如果5年后出现，建筑公司的保险会赔重做整个ravalement, 如果10年后出现，要么自认倒霉，要么自己抹点mastic堵上得了，也不管ravalement好看不好看了。再比如bande 贴哪一面 等等， 这些不是大学教的， 是CFA教的。所有这些引起的质量问题，和设计师一点责任都没有，而关键在于建筑公司是否是一个serieuse的公司。

idconfig

hulien 发表于 2013-10-4 22:36
这是一个有趣的话题，我再补充几个工种，macon, coffreur, couvreur, ravaleur，ferrailleur, picciniste ...

GO=gros oeuvre,包括macon，ferrailleur. 和coffreur, RAVELEUR就是enduiseur.

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-6 11:52
GO=gros oeuvre,包括macon，ferrailleur. 和coffreur, RAVELEUR就是enduiseur.

比起工程细节，现在更操心的是预算问题，怎么在建房的预算和质量中寻找一个平衡。有人跟我讲明年起建房花费可能要上涨20%，因为政府要加税，希望不是真的。

juliette114

hulien 发表于 2013-10-4 21:36
这是一个有趣的话题，我再补充几个工种，macon, coffreur, couvreur, ravaleur，ferrailleur, picciniste ...

"关于法国设计师，我很同意你的观点，我举一个例子，有些房子的外墙出现一条水平的缝，原因其一是macon在poser u 的时候有一个不当操作，也许他当时是图快，也许是偷工，这条缝也许5年后出现，也许10年后出现，这还要取决这个macon pose u 当时的气温。如果5年后出现，建筑公司的保险会赔重做整个ravalement, 如果10年后出现，要么自认倒霉，要么自己抹点mastic堵上得了，也不管ravalement好看不好看了。再比如bande 贴哪一面 等等， 这些不是大学教的， 是CFA教的。所有这些引起的质量问题，和设计师一点责任都没有，而关键在于建筑公司是否是一个serieuse的公司。"


请教个问题：你始终使用设计师这个词而不是建筑师，我不太明白为什么？ 有区别吗？
质量问题当然跟建筑师有关，至少我的architecte是有responsabilité contractuelle de 30 ans, en plus de la responsablité décennale.
entreprises也不是我（客户）选，而是建筑师的工作内容，所以归根结底对我来说，就是要选一个好的，负责任的建筑师，来保证réalisation的质量。一般建筑师都有自己的合作entreprises, 逐渐积累起来的。

见过非常糟糕的不负责任的建筑师例子，到现在还在打官司的，所以选archi时比较仔细，花了2个多月。