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楼主: 李云龙

基督教夜话 在教会存自行车不用上锁

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新浪微博达人勋

触及灵魂深处的,语言都显得苍白无力
比较不过是玩玩智力游戏,信仰与智力无关
各人吃饭各人饱的事,想不通的还谈什么信仰
2009-7-20 02:50:10

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新浪微博达人勋

真善美一体。
2009-7-21 21:26:50

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新浪微博达人勋

我一直在混。基督教会缺点数不清。好处是教会本身不是信仰对象。随便批评。还没写完呢。
李云龙 发表于 2009-5-31 20:51


这句说的对,教会本身不是信仰对象@
但是还是希望找到一个好的教会
2009-7-23 03:29:52

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新浪微博达人勋

这句说的对,教会本身不是信仰对象@
但是还是希望找到一个好的教会
lihaokun1987 发表于 2009-7-23 04:29
信仰和教会有必然的联系么?
2009-7-23 03:39:40

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新浪微博达人勋

我来法后学过一年哲学,当时对各类的上帝存在的哲学证明很感兴趣,也选修了宗教史。
这些话题展开说的话面积太大,其实中国人真正有对现今三大 "religions rélévées" 有了解的毕竟太少, 所以往往讨论不起来。。。
至于佛教,“ 轮回"一说是站不住脚,其实就是一个比较异想天开的hypothèse, 不明白“第一动力” (Aristote)或者上帝存在必要性的可以去看 aristote 或 saint Thomas d'Aquin的阐述
基督教,怎么说呢,学过历史的都会怀疑其教义的完整性。首先新约不是耶稣写的, 严格意义上不是"livre révélé",充其量不过是一本“圣子传“, 而且教义的变动就更复杂了,基督是圣子也是318 才定的。历史上教义被不停的扭曲,为了自圆其说,所以有了圣灵说。
不知LZ有没有看过rené guénon的书。我正在看,受益不是一般的深
2009-7-24 21:35:01

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新浪微博达人勋

我来法后学过一年哲学,当时对各类的上帝存在的哲学证明很感兴趣,也选修了宗教史。
这些话题展开说的话面积太大,其实中国人真正有对现今三大 "religions rélévées" 有了解的毕竟太少, 所以往往讨论不起来。。 ...
petitfour 发表于 2009-7-24 22:35

我就一直不明白一个问题,那么上帝以前又是什么?
要给出个起点,就不要说半截。凡是“上帝”经营的宗教们,在西方有哪家分店能给出上帝是如何诞生的解释呢?那么上帝出现以前宇宙又是什么?如果上帝的存在往来无始未来无终,那佛教也对偶地说,我们的轮回无始无终,怎么号称做学术的人就万马齐喑了呢?
你基督教再无厘头的话也能给穿凿附会说过去,其他宗教给出类似的解释就是硬伤,矛盾了。
2009-7-24 22:04:24

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新浪微博达人勋

本帖最后由 petitfour 于 2009-7-25 00:50 编辑

" Tout ce qui est mû est mû par quelque chose. Or cela s'entend en deux sens : ou bien le moteur ne meut pas par son propre moyen mais par le moyen d'une autre chose qui meut le moteur ; ou bien il meut par lui-même, et alors il est, ou immédiatement après le terme extrême, ou séparé de lui par plusieurs intermédiaires : tel le bâton qui meut la pierre et est mû par la main, laquelle est mue par l'homme ; mais celui-ci meut sans être à son tour mû par autre chose. Certes nous disons que tous les deux meuvent, et le dernier (le bâton) aussi bien que le premier (l'homme) ; mais c'est principalement le premier, car celui-ci meut le dernier tandis que le dernier ne meut point le premier ; c'est-à-dire que sans celui-ci le dernier ne peut mouvoir, tandis que le premier le peut sans l'autre : ainsi le bâton ne mouvra pas si l'homme ne meut pas.
Si donc tout mû est nécessairement mû par quelque chose, il faut qu'il y ait un premier moteur qui ne soit pas mû par quelque chose ; mais si, d'autre part, on a trouvé un tel premier moteur, il n'est pas besoin d'un autre. En effet, il est impossible que la série des moteurs qui sont eux-mêmes mus par autre chose aille à l'infini, puisque dans les séries infinies il n'y a rien qui soit premier. Si donc tout ce qui est mû l'est par quelque chose, et que le premier moteur, tout en étant mû, ne l'est pas par autre chose, il est nécessaire qu'il soit mû par soi. "
-Aristote
中文的没找到,LS自己找一下吧。不是我说半截,这个问题太大,本来就不简单,如果你没有基础的知识,不是我一两句可以给你说清的,是要自己去看书思考的。
2009-7-24 23:46:51

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新浪微博达人勋

我就一直不明白一个问题,那么上帝以前又是什么?
要给出个起点,就不要说半截。凡是“上帝”经营的宗教们,在西方有哪家分店能给出上帝是如何诞生的解释呢?那么上帝出现以前宇宙又是什么?如果上帝的存在往来无始 ...
苏黎世从前 发表于 2009-7-24 23:04

本末颠倒了同学
2009-7-24 23:49:10

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新浪微博达人勋

我要是把佛教因明论里的推理拿出来,你愿意看吗?
2009-7-25 00:43:35

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新浪微博达人勋

可以啊。。。。
2009-7-25 05:30:36

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新浪微博达人勋

我要是把佛教因明论里的推理拿出来,你愿意看吗?
苏黎世从前 发表于 2009-7-25 01:43


终于看到有人懂因明的了。拿出来。

你说的上帝无起始无终结说错了。

圣经只说上帝是自有永有的。 原文意思相当于过去存在将来存在。希伯来人的世界观和印度人肯定有差异。 希伯来文只有完成未完成两种动词表达。 没有现在过去将来的繁琐语态。 因此中文翻译为昔在今在永在比较确切。  另外耶稣说我是阿尔法我是欧米嘎,也是全部的意思。并非印度的观点。

如果说无始,无终,那么怎么可能有现在呢?

佛教的世界观甚混乱。
2009-7-27 05:58:23

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新浪微博达人勋

我就一直不明白一个问题,那么上帝以前又是什么?
要给出个起点,就不要说半截。凡是“上帝”经营的宗教们,在西方有哪家分店能给出上帝是如何诞生的解释呢?那么上帝出现以前宇宙又是什么?如果上帝的存在往来无始 ...
苏黎世从前 发表于 2009-7-24 23:04



上帝存在以前的事,那些在上帝存在以后的人能明白么?  
如果说基督教信仰只能推到上帝这里, 儒教只能推倒太极无极这里。虽非终点也只差一步。而且也没什么重要的。
而佛教则是推错了。 说是没有起初。 如果没有第一因哪里来的第二因。。。。。。。。。。。到第后来所有的因?
无因哪里有果。

佛教不知道说知道。 恐怕问题有点大了吧?
2009-7-27 06:04:53

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新浪微博达人勋

177# 独立团
我觉得你逻辑混乱
1. 时间与空间是对本世界而言的,上帝做为本世界的创造者,是在时间于空间的限制之外的。用现在将来来研究上帝没有任何意义。
2.上帝在时间之外,没有起始。再者,既然是第一动力,就必定是永恒的。无中不可能生有,若上帝或“曾经” 不存在,就“永远”不可能有任何东西。第一动力必是永恒。
3. 关于第一动力,它必存在。因为如无休止的推下去,也意味着没有第一动力,没有第一动力就不会有任何存在的物体。
2009-7-27 17:45:33

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新浪微博达人勋

未必。  每一点我都可以不同意。 上帝可以内也可以外,即内又外。等等等等。


我想听听佛教如何说。现在还没吭声呢。
2009-7-28 06:03:48

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新浪微博达人勋

人之有限难以理解无限。    圣经所谈问题,信仰目的不在于形上。而是生活实践。 上帝应许,不离开生活。 从亚伯拉罕获得土地,财富, 婚姻子女。。。。上帝应许之福大大小。

圣经核心,伦理学也。 具体和人相处的准则也。  非哲学认识学。
2009-7-28 06:09:04

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