她说这是一场不公正的投票

yy441

frank和我都已经列举了足够多的史实说明，不管从个层面上讲以色列都不构成非法入侵行为，所以把以色列比喻

成日本侵华是不恰当的，也是不正确的。再有，181号决议是既成事实，以色列建国也是既成事实，不管你承认

不承认，以色列国是被世界上包括中国承认的合法主权国家。即使是错误的，现在谈以色列当年应不应建国

都是毫无意义的了。如今，唯一现实的出路就是巴勒斯坦的阿拉伯人放弃武力消灭以色列的企图，务实谈判

尽量取得更多的土地，马上建国，恢复生产生活秩序。和以色列和平相处才是最好的出路。

yy441

196L以上原则，连和以色列打了一辈子游击战的阿拉法特都认同了，各位就不要再咸吃萝卜淡操心了。

停止向以色列领土扔炮仗是达到你们目标的第一步。

frankfu

原来发生冲突大家就上刺刀见红啊，感情地区性冲突和全面战争都是一回事了。您现在加沙血流成河您还能安之若素的分析几十年前的国际形势，当初如果双方暂且保持不建国的状态，难道结果反而会比如今的结果差？

为什 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 17:29

目前世界上有哪个有冲突隐患的地区是不建国且不由任何外部力量托管的？不建国，又不允许外国势力托管，失去了经济，政治的统一协调，只可能导致更大的流血冲突和混乱。

对于哈马斯，它是一个极端宗教组织，他的目的不是和平相处，而是消灭所有的异教徒，包括我们中国人（只不过它没有这个能力）。自从奥斯陆协议框架签订，巴以冲突原来是有和平的希望的，可每次巴以签订了和平协议，哈马斯为首的极端宗教组织就会袭击以色列，导致以色列的报复，破坏和平进程，因为对于这样一个组织，只有巴勒斯坦处在目前的状态下，他才有市场，才能有机会攫取权力，一旦巴以和平相处，哈马斯之流就会失去人们的关注。
这次事件就非常典型，和平协议刚刚结束，哈马斯就袭击以色列，它其实就是拿巴勒斯坦老百姓做人质。对于这种组织，你期望他同时放下武器，可能么？

Moskov

那你等着双方同时放下武器吧。。。

咱也不扯淡了，别上溯1万年了。就单说这次，如果不是哈马斯自己先发射300多枚火箭

弹，能给以色列轰炸找到“借口”吗？ ...
yy441 发表于 2009-1-8 17:40

[YOUTUBE]KntmpoRXFX4[/YOUTUBE]

CNN确认了是以色列先打破了停火协议，您自己看着办吧

taburiss1

巴以双方的对错我还没有个头绪，对这个为兄弟说的这几段提供点参考。

哈马斯背后有人民支持，难道以色列政府军就背后就没有自己人民的支持吗？撇开巴以不谈，如果单纯比较一个现代的民主政府与一个宗教特色浓厚的 ...
zhiyuanzhe 发表于 2009-1-8 17:45

我不认为哈马斯的民意支持高于以军的民意支持。两者互相平等。哈马斯不是强盗，并不是胁迫平民为其提供帮助，而是人民自发成立的组织，没有任何外来势力的直接挑拨和引导。

既然动手的两方后面都有民意支持，那么谁都不是一个疯狂的杀戮机器，而是为了各自的人民而战。从这层意思上来说，双方都是正当的。

可是事实是怎么样呢？明显以色列把巴勒斯坦人压迫得太过分了。不然别人不至于穷成那样了还以血肉之躯和飞机大炮做斗争。

我并不同情作战的任何一方，我只是同情那些受难的平民。按欧美一贯的”人权高于主权“的逻辑，他们无论处于何种政权领导下，都应该有好好生活的权利。这次是以色列做的太过分了。当然我们也不能就说巴勒斯坦人是纯洁的羔羊，以色列人如果放下武器，早就被赶下大海了。

信教的人与我们无神论者思维方式不同，但是毕竟他们也是理智的人，并不全是宗教狂。他们行事，与我们一样，有着充分的理由。藏人闹事和巴人闹事，从动机上来说完全不同。不可相提并论。

我知道大家身在法国，吃了阿人不少苦头。可是，难道我们就因此放弃这个民族吗？在巴黎我被阿人偷过钱包，在学校我照样有阿人哥们。难道我们连这点容人的胸怀都没有吗？就算日本人当年在中国烧杀掳掠，我们就一定得把日本从地球上面抹去吗？

frankfu

理智的人会用人肉炸弹袭击无辜的妇女和儿童，为了到天堂享受72个处女么？

taburiss1

frank和我都已经列举了足够多的史实说明，不管从个层面上讲以色列都不构成非法入侵行为，所以把以色列比喻

成日本侵华是不恰当的，也是不正确的。再有，181号决议是既成事实，以色列建国也是既成事实，不管你承认

...
yy441 发表于 2009-1-8 17:47

各个层面？不知民意这个层面你是否纳入考虑范围？

假作真时真亦假，一旦在民心上形成了既成事实，真相是什么？重要吗？

如果日本人都认为侵华战争不是日本的罪行，如果台湾人都认为台湾是独立的国家，如果中国人都认为GCD才是拯救中国的救星，那么您有什么办法？去给大家上历史课？

无论你们从法理上怎么证明以色列不是侵略，可是巴勒斯坦人认定了以色列就是侵略，那它对巴勒斯坦人来说就是侵略者。他们抗击以色列的心态，自然可以与我国抗击日本的心态相对比。

我同意应该放弃灭掉以色列的想法。毕竟谁都不能把对方从地球上完全抹去，那么互相谅解就是唯一的出路。但这个出路不能建立在掐死所有有武装反抗的人的基础上。这是底线，否则这个谅解就毫无意义。

什么时候在加沙的巴勒斯坦人能活得像个人，什么时候火箭弹袭击才会停止。

yy441

KntmpoRXFX4

CNN确认了是以色列先打破了停火协议，您自己看着办吧
Moskov 发表于 2009-1-8 17:53

以色列“首先”打击的哈马斯恐怖分子，而不是巴平民。哈马斯的火箭可没有一

枚落在以色列国防军头上，如果说以色列空袭造成的死亡人数里有25%是巴平民，那么

哈马斯的火箭弹造成以死亡人数里100%都是平民。

我也学各位做个不恰当的比喻：“东北抗日联军难道不打日军专打日本移民吗？”

Moskov

理智的人会用人肉炸弹袭击无辜的妇女和儿童，为了到天堂享受72个处女么？
frankfu 发表于 2009-1-8 17:59

哈哈~天堂如果能享受处女也无可非议，为喇嘛牺牲的人能够亲受手执人头，腰围人皮，并同时交媾的时轮金刚的指点生死转世，您说这有联系么？

理智的人会用集束导弹堂而皇之的轰炸妇女与儿童并把联合国名义下的学校一窝端了？

yy441

各个层面？不知民意这个层面你是否纳入考虑范围？

假作真时真亦假，一旦在民心上形成了既成事实，真相是什么？重要吗？

如果日本人都认为侵华战争不是日本的罪行，如果台湾人都认为台湾是独立的国家，如果中国人 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 18:04

你如果能保证哈马斯停止对以色列平民的恐怖袭击，我就去劝说以色列停止军事行动，

如何？

赵不住

别偷换概念，东北是中国领土。巴勒斯坦从来没有成为独立国家。所以说不上入侵。
yy441 发表于 2009-1-8 17:39

巴勒斯坦不是国家？？？

你没搞错吧。

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-06/18/content_445933.htm

taburiss1

目前世界上有哪个有冲突隐患的地区是不建国且不由任何外部力量托管的？不建国，又不允许外国势力托管，失去了经济，政治的统一协调，只可能导致更大的流血冲突和混乱。

对于哈马斯，它是一个极端宗教组织，他的目 ...
frankfu 发表于 2009-1-8 17:51

果然高见。当年德国分裂为无数个分裂的小王国和公国，，原来是靠外国势力托管才合并成一个强大的德意志帝国的。话说当年普鲁士也不过是不起眼的一个小国，统一德国全境之后才加封为德意志皇帝。

您的高见乃是美国对冲突地区进行武力干涉的理论基础，谨再拜。果然是发达资本主义国家培养的国家栋梁。恕草民无知，实在无法苟同。

您说来说去，还是脱不出把哈马斯当成恐怖组织的框框。我已经在前面指出很多次了，哈马斯有资格作为民意的代表。就算你搞跨哈马斯，以色列对巴勒斯坦人的压迫一日不止，就会有更多的巴勒斯坦人举起哈马斯的旗帜。这是日本在中国已经证明过的，对哪个民族都适用。

如果你先把对方当成杀人魔，再去和别人谈判，你觉得能成功吗？

yy441

巴勒斯坦不是国家？？？

你没搞错吧。

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-06/18/content_445933.htm
赵不住 发表于 2009-1-8 18:10

你还是从头到尾把这个帖子看一遍，看看巴勒斯坦正式建国了没有。。。别引用中国新闻。

frankfu

各个层面？不知民意这个层面你是否纳入考虑范围？

假作真时真亦假，一旦在民心上形成了既成事实，真相是什么？重要吗？

如果日本人都认为侵华战争不是日本的罪行，如果台湾人都认为台湾是独立的国家，如果中国人 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 18:04

这样假设吧。
如果哈马斯不再袭击以色列，以色列会不会轰炸加沙？我认为不会，因为没有必要。当初加沙是以色列占领的，为了土地换和平交给巴勒斯坦，并完全撤出军队和居民点，这一点表现出了一定的诚意。
如果以色列不再封锁加沙，哈马斯会不会袭击以色列？肯定会，而且事实如此，因为消灭以色列本身就是哈马斯的目的（这才是最可怕的），以色列封锁加沙地带主要是封锁武器走私，因为哈马斯总是趁着停火时走私大量武器，等停火协议结束后，袭击以色列，然后导致全面封锁并进入下一个循环。
由此你应该看得到症结在哪里了么？

xiuluo

我不认为哈马斯的民意支持高于以军的民意支持。两者互相平等。哈马斯不是强盗，并不是胁迫平民为其提供帮助，而是人民自发成立的组织，没有任何外来势力的直接挑拨和引导。

既然动手的两方后面都有民意支持，那么 ...
taburiss1 发表于 2009-1-8 17:56

说的不错。

最可笑的是有些拿联合国决议当圣经，对一些所谓的“民主”，“国家”，“政权”概念当天条的人，却能够无视人之最宝贵的生命。

索性赤裸裸讲利益讲强权也就是了，最恐怖的是杀了人还有旁人拍手说是合法的？杀人是合法的么？即使是正当防卫也有防卫过当一说。