由以色列攻打哈马斯事件看民主体制的弊端

yy441

http://bbs.revefrance.com/viewth ... p%3Bfilter%3Ddigest
我当年写的帖子，省的我再废口舌，你的民主导致行政效率下降的问题，我重点论述了。

Moskov

我觉得我们探讨的不是一个问题，你说的是民主价值，我说的是民主制度。从价值上我是非常认同民主的，但是从制度上，我绝对认为民主有很多弊端，甚至在外敌入侵的时候，在某些刚刚建立民主制度的国家里，可能还会起 ...
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 19:29

well,没有意识形态，你如何建立一种制度？ 说的难听点，就是你所认同的民主价值还是一种空想主义，而忽略了民主价值所启发的方法和逻辑方式。那就是民主中的精英政治。当然国家机器固然好，看看动员奥运会的宏伟规模就可以了。但问题是外敌入侵的途径一定是闪电战么？或者是单纯的人道毁灭模式么？这不是摘桃的问题，而是一种市场营销问题。就如同中国的经济也是专制下的自由市场经济，在很大程度是都是“一窝蜂”的上，在没有边限的抵触下，留下的只是大起大落一般的悲惨。所以现在中国才把大量精英送到海外深造。但当民主不能被社会化的时候，很多人才必然会被腐化。因为你的理想与专制的现实是脱节的，整个专制社会的现实又与民主世界是脱节的。

中国曾经以为自己周围都是敌人，很可惜，真正的敌人反而是国内十年的浩劫与混乱。请问这种内耗的意义比西方消费主义初期闹工荒或者种族冲突的程度，哪个更严重？

中国的期盼是走向新加坡式的民主模式，但是当民主价值还没有深入到广泛的生产线上，民主体制将起不来了多少价值。

Moskov

咱有宪法呀。立什么宪？
yy441 发表于 2009-1-6 19:33

我这次可说的是具有中国特色的”人权宪法“

Moskov

另外，中国文化是具有强烈浪漫主义色彩的文化，语言也如此。

所以德国人的那一套俾斯麦逻辑基本上不能存活多久，虽然您老觉得很有效率。

yy441

我这次可说的是具有中国特色的”人权宪法“
Moskov 发表于 2009-1-6 19:45

那还是先“光荣革命”吧。。。

tank5460

中国适不适合美国式的民主这个问题还有得议，不过面对外敌入侵还是专制的政体更厉害这个话就太武断了

yy441

另外，中国文化是具有强烈浪漫主义色彩的文化，语言也如此。

所以德国人的那一套俾斯麦逻辑基本上不能存活多久，虽然您老觉得很有效率。
Moskov 发表于 2009-1-6 19:48

俾斯麦那套的确很有效率，“高效地”两次将德国和世界拖进了战争的深渊，特别是第

二次，德国上下几乎步调一致地前赴后继的跳下了深渊。

维多利亚

中国适不适合美国式的民主这个问题还有得议，不过面对外敌入侵还是专制的政体更厉害这个话就太武断了
tank5460 发表于 2009-1-6 19:51

楼主讲的很好
在这里插一句：民主国家总统一旦宣布进入战争状态，总统有至高的权利，可以绕过议会直接下达命令，避免一些繁琐的程序。也可以说是部分的专制。

开开水

LZ也别光说别人玩文字游戏了，你这不是也对着 雅歌MM 玩文字游戏吗？

什么是最不坏的制度？言外之意就是，如果找不到最好的制度，为什么不选择当下最不坏的制度呢？我再说具体点，所谓最不坏的制度就是相较而言弊病以及缺点最少的制度。你一直在这个问题上三缄其口，是真的看不懂雅歌的话还是故意在回避这个问题呢？

不要光知道吸收伟大的作者写的伟大的书籍，自己多动脑想一想。不一定都跟苏格拉底那德行就是好事。

虽然俗话说世界上没有非黑即白的事情，可是凡事也别想得太复杂。所谓民主解释了一大顿不去实行有个P用。别总拿经验教训说事，社会学没有公式可以套。

crouye

LZ也别光说别人玩文字游戏了，你这不是也对着 雅歌MM 玩文字游戏吗？

什么是最不坏的制度？言外之意就是，如果找不到最好的制度，为什么不选择当下最不坏的制度呢？我再说具体点，所谓最不坏的制度就是相较而言弊病 ...
开开水 发表于 2009-1-6 20:25

ＬＺ所想表达的意思就是：因地制宜．
不同的环境，不同的制度．
如果你真正了解中国，不如提出什么是最合适中国的政体吧

chaoga

民主这个玩艺挺好用的，现在外国记者还不被允许进入加沙，法国的记者采访以色列军方代表问他为什么不让记者进去，那个人直接回答说我们是民主国家，肯定会让你们进去看的，不过要等我们这边打完了再说，直接那个记者就不吱声了，换到中国这里他们马上开始高喊人权了，这个世界就是这么恶心

Moskov

ＬＺ所想表达的意思就是：因地制宜．
不同的环境，不同的制度．
如果你真正了解中国，不如提出什么是最合适中国的政体吧
crouye 发表于 2009-1-6 20:33

大中华民族民主主义专政，这样就可以取消特别行政区了

托尼飞鸟鱼

http://bbs.revefrance.com/viewthread.php?tid=596889&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
我当年写的帖子，省的我再废口舌，你的民主导致行政效率下降的问题，我重点论述了。 ...
yy441 发表于 2009-1-6 19:38

我全都同意和接受，写的很不错，而且我也的都明白。但是，我们只是从不同角度看问题。

托尼飞鸟鱼

well,没有意识形态，你如何建立一种制度？ 说的难听点，就是你所认同的民主价值还是一种空想主义，而忽略了民主价值所启发的方法和逻辑方式。那就是民主中的精英政治。当然国家机器固然好，看看动员奥运会的宏伟规 ...
Moskov 发表于 2009-1-6 19:44

这段说的真好，受教了。

托尼飞鸟鱼

另外，中国文化是具有强烈浪漫主义色彩的文化，语言也如此。

所以德国人的那一套俾斯麦逻辑基本上不能存活多久，虽然您老觉得很有效率。
Moskov 发表于 2009-1-6 19:48

不过，这个我不太同意，那么日本呢？它也继承了中国文化。更何况现在的中国也是很有效率的。