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楼主: 托尼飞鸟鱼

由以色列攻打哈马斯事件看民主体制的弊端

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这么多次中东战争,有几次是以色列发起攻击的?
这次事件起因难道不是因为哈马斯率先发火箭攻击以色列?
frankfu 发表于 2009-1-6 17:40

说到底,当年屠杀犹太人的不是阿拉伯人,是希特勒。本来阿拉伯人和犹太人无怨无仇,为什么现在杀来杀去?你是经济版版主,当然知道土地对于民族的重要性。现在就回到一个根本问题上来,老住户要还乡,是不是就得把现住户赶走?
2009-1-6 17:44:12

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说到底,当年屠杀犹太人的不是阿拉伯人,是希特勒。本来阿拉伯人和犹太人无怨无仇,为什么现在杀来杀去?你是经济版版主,当然知道土地对于民族的重要性。现在就回到一个根本问题上来,老住户要还乡,是不是就得把 ...
taburiss1 发表于 2009-1-6 17:44

我写的帖子已经回答了你的问题。

第一,这片土地是英属托管地,并不属于阿拉伯任何一国。

第二,181号决议给予犹太人和阿拉伯人分别建国的权利。

第三,中国当年在联大决议中投的赞成票。

第四,以色列建国是根据“联大决议”的合法行为,相反阿拉伯人放弃建国的权利,在

以色列建国第二天就大举入侵合法建国的以色列。

你说是谁赶的谁呢?
2009-1-6 17:52:21

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以色列倒是外敌环绕,从建国第一天开始就被人四面八方包围着打。

以色列从建国第一天就是“民主制”。。。
yy441 发表于 2009-1-6 17:32


这个反例给的太好了!!!!!

辩论中最让人激情的就是,对手给出不具代表性,但是确凿的例子来反驳,的确让人不知道如何立论反驳。要不我举手投降算了,呵呵呵!

就以色列的问题我稍微谈一下,不一定客观,但是我是经过思考的。
首先,需要澄清的就是我之前所说的,巴勒斯坦外敌环绕的确不准确,因为不是外敌环绕,而是外敌将其完全分割,看看地图,一个巴勒斯坦被以色列完全分割成东部的加沙地带和西部的约旦河西岸。

以色列的确在1948年建国的时候实行民主制度,而且外敌环绕,几次中东战争,各大阿拉伯国家欲将其彻底从地图上消灭。

以色列的例子的确好像可以说明,一个国家在外敌环绕的时候,即使是民主制度下,也可以团结国家,个政治势力不被分割。

但是,如果您仔细读一下以色列的历史就知道,其实以色列是一个例外。
首先,犹太人民族虽然是一个古老的民族,其文化也很古老,但是,犹太人早早亡国,犹太人散居在世界各地上千年之久。可是1948年,犹太人竟然可以复国,并且犹太人无论生活在任何一个国家,都可以保持它的文化,靠的是什么?犹太人的向心力靠的是什么?靠的是犹太人独有的纯正信仰,犹太教。犹太教是一个非常特殊的宗教,它部分教派,也没有教派内之争,而且独一性保持其宗教的纯正,犹太人甚至不跟外族通婚,也保证其民族的血统的纯正。再加上二战,犹太人的悲惨遭遇,所以,1948年复国不仅是全世界犹太人千年的期盼变成个现实,还得到了许多西方列强的支持。这样一个民族,想分化它,是不可能的。

第二,以色列1948年建国,说他是犹太人独立复国,还不如说是西方列强在中东插下的一个桩子。从最早的犹太民兵到后来的以色列国民军,其武器装备和科技支持资金支持,都有西方列强的强势干预,再加上,西方列强内部许多政治领袖也都是犹太人,更是以色列和西方列强,尤其是美国有了天然的血缘关系。你说这样一个国家实行西方式民主,怎么可能被分化呢?因为这个民主不是建立在一个民族自觉的基础上,而是完全建立在西方的空投下。没有社会的变迁和进步的促进,更不需要走什么法国300年的五次共和国的坎坷,和中国民国建立之初的军阀混战与国破家亡的痛苦。完全是空投的。

第三,以色列人,犹太民族是一个非常优秀的民族,我作为一个中国人,虽然很不服气,也很困惑,但是我的确不得不承认,犹太民族确实很不一般,不是其它民族可以比较的。它的优秀,我就不一一细说了,说多了,连我自己都不高兴。或许,圣经上说,犹太人是神的选民的确不是空穴来风吧。
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2009-1-6 17:57:28

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本帖最后由 frankfu 于 2009-1-6 18:03 编辑
说到底,当年屠杀犹太人的不是阿拉伯人,是希特勒。本来阿拉伯人和犹太人无怨无仇,为什么现在杀来杀去?你是经济版版主,当然知道土地对于民族的重要性。现在就回到一个根本问题上来,老住户要还乡,是不是就得把 ...
taburiss1 发表于 2009-1-6 17:44


你这个说法本身有问题。
以色列建国时,巴勒斯坦这块地方并不是一个国家,而且也不是仅仅生活着阿拉伯人,而是一个犹太人和阿拉伯人混居的地方,不存在新住户把老住户赶走。
另外即使是以色列国内,也有近20%的以色列人是阿拉伯裔的穆斯林。
2009-1-6 17:58:25

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我写的帖子已经回答了你的问题。

第一,这片土地是英属托管地,并不属于阿拉伯任何一国。

第二,181号决议给予犹太人和阿拉伯人分别建国的权利。

第三,中国当年在联大决议中投的赞成票。

第四,以色列建国是根 ...
yy441 发表于 2009-1-6 17:52


法律大于人权了吗?这片土地的原住民是英国吗?说到底,就算以色列和阿拉伯拿核弹对轰,都没有英国的份。您认为殖民者对殖民地有多大程度的拥有权?
联合国决议,理由同上。若要表决,理应是巴勒斯坦地区的人民表决,轮不到联合国说三道四。
中国同意。笑话?我就得无条件服从政府决定?
2009-1-6 18:01:00

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托管国怎么扯出殖民地了?
2009-1-6 18:05:29

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托管国怎么扯出殖民地了?
frankfu 发表于 2009-1-6 18:05

没办法, 中文不好的人太多了
2009-1-6 18:18:29

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我已经在主文说过了,没有最好的制度。如果您硬要逼我说出什么是最好的制度,我不妨跟您探讨一下。

据我所知,有两个地方提到过最好的制度。

第一:可能是弗洛伊德说的,不确定(如果坛子里有朋友穷追不舍,我可 ...
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 17:14



我的第二个问题是

迄今为止最不坏的制度是什么?
2009-1-6 18:19:36

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你这个说法本身有问题。
以色列建国时,巴勒斯坦这块地方并不是一个国家,而且也不是仅仅生活着阿拉伯人,而是一个犹太人和阿拉伯人混居的地方,不存在新住户把老住户赶走。
另外即使是以色列国内,也有近20%的以 ...
frankfu 发表于 2009-1-6 17:58


实际上的确是混居,但是大部分犹太人是经由犹太复国行动迁回来的。在事实上,拥有占人口少数的犹太人把占原来人口多数的阿拉伯人赶走,是不争的事实。当然,宪法规定阿拉伯人和犹太人地位平等,可当年美国宪法也说了同样的话,可还是出了个马丁路德金。并且阿拉伯国家和以色列都是极端的单民族国家,硬要他们任意一方在一个由对方建立的国家下生活,都不是容易的事。所以当年,以色列建国,就是一个错误的决定。
2009-1-6 18:23:38

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楼主的知识,辩论各方面都让我心服口服..
非常难得
2009-1-6 18:24:43

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66# frankfu

对不起,把托管国和殖民宗主国搞错了。那我修正那句话为“托管国对于被托管的土地,有什么样的处分权?”
2009-1-6 18:25:20

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楼主的知识,辩论各方面都让我心服口服..
非常难得
crouye 发表于 2009-1-6 18:24

我的小红花都给完了,向你借点
2009-1-6 18:27:23

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我完全同意“他不会游泳,现在不能下海去”这个论断

但是在不会游泳的前提下,应该怎么办呢,他应该在每个人或邀请或威胁他去游泳的时候(像祥林嫂一样)念叨一遍,还是去报个名学游泳?难道一辈子在河边摸石头玩?
2009-1-6 18:29:01

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新浪微博达人勋

我完全同意“他不会游泳,现在不能下海去”这个论断

但是在不会游泳的前提下,应该怎么办呢,他应该在每个人或邀请或威胁他去游泳的时候(像祥林嫂一样)念叨一遍,还是去报个名学游泳?难道一辈子在河边摸石头玩? ...
雅歌 发表于 2009-1-6 18:29

我觉得应该坚持摸着石头过河 一万年不动摇
2009-1-6 18:30:40

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我的第二个问题是

迄今为止最不坏的制度是什么?
雅歌 发表于 2009-1-6 18:19


我觉得我们的辩论似乎靠近哲学范畴了。

首先,“没有最不坏”和“没有最好”其实我看是一回事。“不坏”不就是“好”吗? 而“没有最不坏”和“没有最不好”才可以鲜明比较,不是吗?
所以,我既然解释了,“没有最好”,就等于解释了“没有最不坏”,不是嘛?

要不,贤兄,有何高见?
2009-1-6 18:32:33

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