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楼主: 托尼飞鸟鱼

由以色列攻打哈马斯事件看民主体制的弊端

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新浪微博达人勋

这个……是因为哈马斯用武力控制了法塔赫,确实在民主大选中作了相当的“思想工作”,所以在大选中获胜。
Moskov 发表于 2009-1-6 12:29


哈马斯武力控制之限制在加沙地带,不再西岸。在西岸,还是法塔赫最后控制了哈马斯。总之就是先民主选举,然后内战。
2009-1-6 12:38:41

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新浪微博达人勋

不要再玩文字了,没什么意思,多讨论讨论正题吧
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 12:36


05年的选举是阿巴斯获胜。
06年的议会大选是哈马斯得到6成席位。 并且是在武力逼迫的前提下。

请问你前文的:哈马斯通过民主手段获得政权从何而来?
2009-1-6 12:39:45

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新浪微博达人勋

看后……汗~

你们继续~{:12_491:}
2009-1-6 12:40:44

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新浪微博达人勋

05年的选举是阿巴斯获胜。
06年的议会大选是哈马斯得到6成席位。 并且是在武力逼迫的前提下。

请问你前文的:哈马斯通过民主手段获得政权从何而来? ...
动感幼稚园 发表于 2009-1-6 12:39

这是现在很多穆斯林组织一致对外的口径:哈马斯占据议会多席,达到了选举目的
2009-1-6 12:44:50

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新浪微博达人勋

05年的选举是阿巴斯获胜。
06年的议会大选是哈马斯得到6成席位。 并且是在武力逼迫的前提下。

请问你前文的:哈马斯通过民主手段获得政权从何而来? ...
动感幼稚园 发表于 2009-1-6 12:39


无聊,尽扣那些边边角角的,你文字狱呀?有点文化的人,都明白,我实在说明哈马斯如何步上巴勒斯坦的政治舞台充当主角的。你非要跟我在政权的定义上玩文字游戏,有意思吗?你既然非要跟我玩,我就帮你弄个明白。什么事政权,就是行政、立法和司法的综合体。司法是独立的,自然不需要再表。行政和立法是独立,彼此束缚。阿巴斯当了总统只是拿了行政权,而哈马斯占据了百分之六十的立法权,换句话说,哈马斯完全可以通过法律手段否决总统的权限。你说政权是谁的?要是政权很明晰,就不需要内战,用武力彼此消除吧?动动脑子,朋友。
2009-1-6 12:47:30

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新浪微博达人勋

无聊,尽扣那些边边角角的,你文字狱呀?有点文化的人,都明白,我实在说明哈马斯如何步上巴勒斯坦的政治舞台充当主角的。你非要跟我在政权的定义上玩文字游戏,有意思吗?你既然非要跟我玩,我就帮你弄个明白。什 ...
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 12:47

楼上正解~给朵小红花
2009-1-6 12:49:31

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新浪微博达人勋

无聊,尽扣那些边边角角的,你文字狱呀?有点文化的人,都明白,我实在说明哈马斯如何步上巴勒斯坦的政治舞台充当主角的。你非要跟我在政权的定义上玩文字游戏,有意思吗?你既然非要跟我玩,我就帮你弄个明白。什 ...
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 12:47


动脑子?
美国共和党的人当了总统。

民主党赢了议会选举

是不是民主党就赢得了美国政权?
2009-1-6 12:56:03

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新浪微博达人勋

动脑子?
美国共和党的人当了总统。

民主党赢了议会选举

是不是民主党就赢得了美国政权?
动感幼稚园 发表于 2009-1-6 12:56


这个你好像不能把两者当同类项吧~美国不是政教合一的政权,共和党与民主党是基于一个宪法的不同代表,法塔赫和哈马斯完全就是两个政治势力……
2009-1-6 13:00:23

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LZ 不是说巴勒斯坦是民主制度么?  既然是民主制度, 哪里来的政教合一
2009-1-6 13:04:29

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新浪微博达人勋

本帖最后由 Moskov 于 2009-1-6 14:35 编辑
LZ 不是说巴勒斯坦是民主制度么?  既然是民主制度, 哪里来的政教合一
动感幼稚园 发表于 2009-1-6 13:04

就如同是中国特色的社会主义制度,哪里来的socialism.

this is the sort of argument stupid to start from the first place anyway.
2009-1-6 13:06:34

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新浪微博达人勋

为什么主张和平和以色列好好相处的法塔赫在竞选中斗不过哈马斯,其实这还是源于哈马斯大大的利用了巴勒斯坦的民族主义。一群被煽动起来仇恨以色列的选民,纷纷投票给哈马斯,谁也不管这一行为是否真的对巴勒斯坦的未来有好处。这就是人性中最可悲的东西,人们总是被情绪占据着,被仇恨占据着,有理性思考的人经常在最开始就被清洗了。
——————————————————————————————

这是民主的副作用
2009-1-6 13:09:25

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新浪微博达人勋

动脑子?
美国共和党的人当了总统。

民主党赢了议会选举

是不是民主党就赢得了美国政权?
动感幼稚园 发表于 2009-1-6 12:56


还真不能完全这样说,不过你非要把美国的例子搬出来,我就跟你聊一聊。我发文已经说过,美国的例子很特殊,不能当做代表性。世界两党制的民主体制的国家有三种:第一种,两党的根本利益和选民代表基本重叠或者相同。第二种:两党为左右共治,但是对于国家总体利益没有分歧。第三种:两党不分左右,但是对国家总体利益甚至国家认同都有巨大分歧。
另外再教您两个概念:第一个,叫一党独大,就是一个党不仅占据总统职位,还占据议会多数。被称为强势总统。第二个,叫做弱势总统,就是一个党占据总统职位,但是反对党占据议会多数。
美国属于第一种,两党的根本利益和选民代表基本重叠或者相同。这是美国的历史和宗教信仰决定的。所以,无论谁当总统,反对党即使占据议会多数,都不会在总统权利上做重大挑战,除非总统犯了对手可以一招致命的错误,譬如克林顿丑闻。而且美国政治不成文的规律就是两党共治,排除第三势力,轮流坐庄,所以,不存在对国家权利的重大挑战。法国目前也有这样的趋势。这次美国总统选举,以奥巴马为代表的民主党不仅拿到总统宝座,还得到了议会多数,所以,民主党才算真正的拿到政权,奥巴马被称为强势总统才可以有力的推进其改革。
巴勒斯坦自然属于第三种,而且比第三种更为可怕的是,就是两党都有自己的军事力量,政治上解决不了,就靠武力解决,所以,就算法塔赫当上总统,也不算是拿到政权。因为哈马斯拿到议会多数。我说哈马斯拿到政权是说他拿到了这个议会多数,在法律上可以制约总统。但是,最后的结局所有人都看到了,谁也不服谁,最后哈马斯完全占据了加沙,使得本已脆弱的巴勒斯坦再次分裂。
2009-1-6 13:10:57

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新浪微博达人勋

楼上正解~给朵小红花
Moskov 发表于 2009-1-6 12:49


谢谢,呵呵。
2009-1-6 13:12:40

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新浪微博达人勋

还真不能完全这样说,不过你非要把美国的例子搬出来,我就跟你聊一聊。我发文已经说过,美国的例子很特殊,不能当做代表性。世界两党制的民主体制的国家有三种:第一种,两党的根本利益和选民代表基本重叠或者相同 ...
托尼飞鸟鱼 发表于 2009-1-6 13:10


继续给你小红花~小红花快用完了……
2009-1-6 13:13:31

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新浪微博达人勋

时政难得这样的理性的文章, 个人觉得应该加精.

当年希特勒也是这样民主上台的...
2009-1-6 13:14:00

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