关于华为前两天的面试--兼讨论法中企业待遇问题

smithgogo

楼主，我觉得你的观点也有可取的地方，但不一定适合在法国的工作生活。

不知道你在法国面试了几个企业，结果怎么样。就我个人经验而言，法国大部分企业在最基本的尊重员工的方面，要比大多数中国企业，不管是国企，民企还是大多数中外合资企业强很多。既然是企业，对员工的剥削全世界都存在，成功的企业的运行方式，就是在给员工最大的，无论是精神上，福利上，还是事业前途上的尊重的前提下，能够继续盈利。这一点，以华为为典型的大部分中国所谓的高科技民企是远远及不上的。

企业是一个环境，人是一个很会受环境影响的动物，进了华为的人，除了自杀的那几个，无非剩下两类，能够继续忍受，媳妇熬成婆，就被所谓的华为企业文化所同化，另一类干了一段时间，不能继续走人。所以我很赞成楼上一个朋友说，要珍惜生命，因为生命里面包含着对人最重要的价值观。

Dillon

原帖由 mamade 于 2008-11-4 08:26 发表
你说的观点我同意前一半不同意后一半，的确是因为别人说母语在沟通方面永远都比你更胜一筹，所以同等机会比你有优势，  另外在国内， 你说的现象貌似只是在外企比较突出吧， 外企是什么啊，当然是老外的企业，按你说的说法他们的企业连在中国这种你有语言优势的地方都玩不过别人， 凭什么说在国外同样的企业你反倒有机会和别人竞争（在国外你连仅存的语言优势都没了 ）

的确，说的主要是外企。说实在的，在国内，真没觉得国企，民企，私企有什么好的。
当然，人各有志，每年削尖脑袋抢公务员那几个位置的还大有人在呢。

他们的企业连在中国这种你有语言优势的地方都玩不过别人，为什么？
原因很多，但是其中一个原因就是，国内，无论是土产的，还是海龟的，是个人野心就很大，没有人甘心干实事，都琢磨往上爬，美其名曰不是为了私利，而是因为低处受限制，不能发挥自己天才的意图，上面的人都又笨又蠢没自己有才还迫害自己。但是也不考虑往上走需要多少的经验，责任，要上下同时受到牵制积压，限制往往更大，小头目，总层领导，甚至分公司土皇帝，也没有这么好当的。
因此放几个空降的外国人也好，香蕉人也好，资深海龟也好，重点不是语言优势劣势，而是让其他人都安心工作，谁也别抢了，对于一个各怀私心，谁也不服谁的环境，也何尝不是坏事。
这些年的趋势是逐渐放权，搞外企的本地化，其实也好不了多少，某种程度算是倒退。一般的策略是本地提拔一些人，做些小头目，中头目，甚至site manager之类的职务，提高工资待遇，让其他所有人眼红，感觉有了奔头。然后升上去的很苦很累两头受积压，很多干不了多久就因为不堪重负或者信心过度膨胀跳槽走人，然后下面就又能上升上来一个，造成上升机会很多的假象，利用不平衡来搞动态平衡。结果是更加人浮于事，谣言更多，谁谁谁和外国人有一腿，谁谁谁靠的全是一张嘴，什么的。没有人会很佩服的说谁谁谁经验丰富，众望所归；也没有人会很佩服的说谁谁谁技术超强，领域专家，坚持做技术独当一面，公司的中流砥柱。

很多同样适用于其他类型的企业，往往2-10倍的更甚。
有意思吗？没意思吗?

Dillon

原帖由 jazzgirl 于 2008-11-4 08:39 发表


这个道理 你现在不明白 不能怪你 人事都像你这么想的时候 total 欧莱雅 的巴黎总部就不会有法语不会或者非法语母语的人当头头  麦肯锡总部也不会有法国人当高层 www.revefrance.com

到你进一家真正的国际公司 同事领导全球几大洲各国人都有的时候 你会明白能力是最重要的 (当然交流能力 说服能力都包括在内)

这个比较同意。和公司的性质，规模的确有关。
小公司，不入流的那种，进去以后一帮法国人，一个外国人，感觉很孤立，想掉到贼窝里一样，一时半会儿，起码还没混熟的时候，很难谈什么上升空间，公平竞争。
但是国际化的大公司，全球哪里的人都有，哪里都有分公司的，有严格的考核，评定，培训，国际调动制度。
这里不缺各种各样不同的职位，最后看得是个人能力，和团队合作精神，最后也总能找到每个人最适合，最能给公司创造效益，同时也最能发挥才能的职位。
一切从集团利益出发，虽然不排除有些“不好"的领导和自己合不来，或者搞什么帮派团体的领导，但是自己可以选择项目，选择部门，选择分公司，没有人能一手遮天，最后如何发展，发展空间如何，只在个人能力。

mamade

总结了一下你们的发言, 那就是留在国外的都是人才,只有混不下去的才会回去, 国外的企业是天堂, 任你翱翔, 国内的企业全都不入流, 如果去了那就是现代的包身工  --- 对不起了, 今天心情不佳,说话冲了点

任正非

宏观上，对于行业，国内外还是有差距的。
微观上，对于个人，哪里好混就在哪里，是没有差别的，都是打工。(rf1rf)

mamade

无论如何 ,我觉得就是成王败寇,  华为从一个几万块钱起家的小企业,  短短二十几年可以发展成为年销售额两百多个亿美元的大公司, 并且就是走自我研发这条路,  就冲这一点, 我觉得就值得所有人敬佩    现在公司大了 , 自然是林子大了什么鸟都有  自然也会有很多问题,   正常啊 , 如果什么问题都没有才不正常呢,  所以拿那种已经是行业老大, 个方面都已经很健全  五六十年甚至上百年历史的公司和华为比本身就有失偏颇        就像你那改革开放的中国和那些老牌发达国家去比,  有可比性吗   如果你三十年的社会经济成就和人家发展了一两百年的成就相同,   那可能吗

mamade

原帖由 任正非 于 2008-11-5 00:06 发表
宏观上，对于行业，国内外还是有差距的。
微观上，对于个人，哪里好混就在哪里，是没有差别的，都是打工。(rf1rf)

同意,  所以说, 虽然很欣赏华为这个企业,  但是等到有一天自己进去混,  说不定也一肚子怨言   总是试过才知道

smithgogo

原帖由 mamade 于 2008-11-5 00:22 发表
无论如何 ,我觉得就是成王败寇,  华为从一个几万块钱起家的小企业,  短短二十几年可以发展成为年销售额两百多个亿美元的大公司, 并且就是走自我研发这条路,  就冲这一点, 我觉得就值得所有人敬佩    现在公司大了 ,  ...

如果你觉得华为初期把贝尔阿尔卡特的程控交换机抛膛破肚，从电路板画电路图的行为称作自我研发的话，那也就是有中国特色的自我研发。说得臭一点，无非就是钻了中国专利产权机制不健全，地方政府对此类民企的间接保护的空子。

mamade

原帖由 smithgogo 于 2008-11-5 09:19 发表


如果你觉得华为初期把贝尔阿尔卡特的程控交换机抛膛破肚，从电路板画电路图的行为称作自我研发的话，那也就是有中国特色的自我研发。说得臭一点，无非就是钻了中国专利产权机制不健全，地方政府对此类民企的间接保护的空子 ...

我都懒得和你争论什么了, 听没听过一句话叫天下秀才一边高,抄来抄去有提高,    你以为华为的人就是把别人的零件才开照着画个电路图就成了?  天啊,  那中国得有千千万万个华为才对,  不过可惜啊, 我才只看到一个  按你这个逻辑,  现在印书的, 都应该给中国交专利费才对

popoye

不能不承认法企在本土化，在本地员工的认同度上做得不如美企，德企。但是因此就认为在中国企业会更有发展空间就大错特错了。我在两个不同的法企的中国和法国都干过，也有幸在中国的本土企业干过一小阵子。所以斗胆谈谈个人见解：

1 中国的企业里，什么都凭关系。和领导一句话不和，直接打入冷宫。法国工程师文凭和技校文凭没什么区别。没人需要你会讲法语，甚至英语。同事根本不关心你会做什么，而关心你爹你妈，你舅舅是干什么的。

2 中国的外企里，牛人云集。即使是在中国本地法企里，英语，法语说得溜的大有人在。现在已经几乎没有什么中国法企对留学生这种空降兵有好感。工资高不了多少，受到旁人排挤却是不可避免。特别外企里的人都很拼命，想要服众，人际关系和技术水平都要过硬。换言之，你要比别人更拼命。

3 法国法企，同事之间没有那么多攀比和猜忌。日子过得确实平淡，但是平稳有序。人比较容易塌实。

论发展空间，看你怎么看。如果非要做人斗人，成为人上人，人中之王才是发展，那么也许你可以在中国企业里修炼斗成人精。否则一个完善的公司自有的健全的职业发展的制度足够让你有合适的发展，这个恰恰是中国企业所最欠缺的。

具体到华为的例子。如果不是认识里面某高层，那么大概发展的途径就是拼命工作，讨好领导，还要防止别人说闲话。这个从参加面试的人的反馈里似乎可以略知一二了。。。

原帖由 mamade 于 2008-11-4 08:26 发表


你说的观点我同意前一半不同意后一半，的确是因为别人说母语在沟通方面永远都比你更胜一筹，所以同等机会比你有优势，  另外在国内， 你说的现象貌似只是在外企比较突出吧， 外企是什么啊，当然是老外的企业，按你说的说法他们的 ...

Dillon

同意楼上的。
需要特殊强调的是，同样的一个外企，规模很大的跨国企业，中国的分公司和其他国家的分公司差别是很大的，无论是劳资关系，员工之间的关系和贫富差距，管理方式，还是企业文化。

甚至是同样一个法国领导，在中国和在外国的管理方式，态度，作风都完全不同。
比如我们公司一个全球管理开发的领导，既管法国的项目也管中国的项目。在法国从来没有听说任何她下达的无理指令，但是在中国的分公司里对她的不满职责满天飞。
比如一次一个中方的项目经理在项目快结束实际上已经不是很忙得时候，申请并被批准休假2个星期。然后休假期间这个大的经历询问项目进度，也没有什么实际上重要的事情，偶然发现此人休假中，大怒，让此人的直接经理立刻开除此人，根本不管此人究竟什么能力，对公司什么贡献，假期为什么被批准什么的。凭什么？就凭她去国中国分公司，看到过上下级是什么关系，开人多简单，某一个人的存在多无足轻重。
这不是个例，而是普遍现象，很多在法国接触中还不错可以的同事，到了国内分公司以后管理方式，工作方式就变了，更牛了更狠了。凭什么？风气如此，制度如此，更多的人欺软怕硬，更多的人讲究部队里的等级的那一套。
是崇洋媚外，就外企这样吗？不见得，某些外企刚到中国的时候还很遵守劳动法，讲究个国际统一的企业文化，宽松管理什么的。后来慢慢的都走样了，还不是被国企民企私企风气带出来的？ 被这些从这些企业中跳过来的人的习气带的？

因此说，那些想从国际大企业海外的分公司，空降到中国的分公司的，尤其是被本地合同的那种，要小心了。不要以为公司的名字是一个，里面就是一回事。特别是国外国内业务不同的公司，比如国外主要做管理研发技术支持，国内主要做外包加工什么的，就更不是一回事儿了。

这次不提华为，华为什么风气什么企业文化干过什么让历史去说吧。
顺便说一句，打击盗版，人人有则，良心不要也被一起盗走了。

dan13

很有理哦。

原帖由 Dillon 于 2008-11-2 20:23 发表 按照空间分布，除了北极/南极洲，非洲上升空间最大，南亚其次，南美随后。按照时间分布，已发达国家上升空间小，发展中国家上升空间更大。按照人口分布，人口越密集的地方上升空间越大，比如印度。按照地理分布，越是资源越匮乏的地 ...

Dillon

关于假期/加班制度，补充一点。

在法国分公司里，加班有加班费，假期年假所有人没有一个人浪费1天的，到时候快到期了，有一部分可以延带到下一年，而不能带的要做费掉，经理都会一个一个的通知每个人需要请假了，否则假期就要费掉了。上次有一次我没注意，就是被提醒了才临时多修了几天假期，否则假期就废掉了。

在中国分公司里，加班没有加班费，而且所有人都加班很多很多，强制的，周末不分周六周日。谁要是按时上下班，就离被开除不远了，是工作态度问题。
年假有，不多，而且不请是正常的，都请的很干净到显得不太正常了。需要特别服从项目安排，项目忙得时候请假，就不用回来了。

但是后者效率就高吗？几年下来员工经验/能力就更高吗？
我看到的结论完全相反。国内重复相对比较机械的外包工作，人事关系复杂，内耗严重，项目更改很多，无用功很多，人员流动很大，大部分人水平经验很差，相互间学习，促进，提高的作用不大，有经验的8-10年以上海留下来得非常稀少，很多能力不错，技术不错的，都转作管理，成天纠缠在人和人之间那些烂事里面，真正的管理，效率有说不上，几年下来真正管理多牛的没见到，一直接触技术，技术上保持水准能独当一面解决核心问题的越来越少。

所以说国内外企里到处都是牛人，也要打引号的。从国内分公司直接调动到海外，或者离职移民的那些人，可以说都是最牛的一帮（偏技术）。而部分资深跳槽走了创业什么的那些人，也是最牛的一帮（偏折腾/管理）。剩下的个别找到了中层位置转作管理为主技术为副或者完全放弃技术的，也暂时算成牛人。但是剩下的绝大多数1-3年工作经验的新人，廉价劳动力，不同公司之间游走的，离牛人还很远，这样的公司里的整体实力也要打很大的折扣，有多少真金，有多少沙子，时间久了才能明白。
很多公司里国内和国外分公司之间有技术支持，指导之类的。大多是国外像国内调技术专家，调管理人员，反向不多。为什么？ 不过对外来支持/管理的，倒是经常怨声载道，说什么外来的人水平差素质差指手画脚什么的，口服心服的不多，专心干事情合作的不多。

有些事情，有些现象，不愿意多想。

popoye

太认同你说的关于跨国企业分公司的见解了。

我第一次回国在法企工作，还是以一名法国的实习生派回国。因为项目很急，法国这边没有来得及通知中国方面我就回去了。当地中国人力一脸堆笑的在法国同事面前接见了我。可是我很清楚地记得，当天晚上该人力找到我，冷不丁地说了句：“我知道现在的留学生，都是家里比较有钱供出来的，我接收过几个，都是能力不咋地，要求比天高“。当时很是被泼了盆冷水。也由此明白了中国法企的员工是如何看待留学生的。我后来也听说了当时和我一起回国的法国同事，一年后如何从彬彬有礼，到最后变成了专横霸道动不动就说vous êtes cons?

再到后面，听到的法国人到中国一个个都成了太上皇的例子就更多了。。

可是为什么这样呢。举个曾经身边的例子就明白了。某法国人要求下面中国人做事，中国人按要求做了，但是法国人随后发现自己犯了个错，又不想承认没有面子，就装糊涂要求这个中国人扛下这个错误，并要求她写检查。中国人当然不愿意承认这个莫须有的罪名了，于是找到自己的直接领导（中国人），希望她能为她说句公道话。谁知这个领导什么话也不说，相反还劝她承认了错误，大事化小，小事化无。。。

这个中国领导，就是典型在中国企业里摸爬滚打习惯混出来了。

有这样的习气，法国人的企业在中国也越来越讲级别，讲关系就不足为奇了

原帖由 Dillon 于 2008-11-8 22:42 发表
同意楼上的。
需要特殊强调的是，同样的一个外企，规模很大的跨国企业，中国的分公司和其他国家的分公司差别是很大的，无论是劳资关系，员工之间的关系和贫富差距，管理方式，还是企业文化。

甚至是同样一个法国领导，在中国和在外 ...